Экзопланеты как стимул развития космической отрасли

[pkl]

А я вот задумался о заголовке темы. А что, Марс, к примеру, не является стимулом для развития космической промышленности? Надо обязательно в другую Галактику??? :wink:

Является. Но не достаточно. Вот если бы на Марсе червей каких нашли или хотя бы плесень :roll: Тут вся фишка в том, что на сабже может процветать настоящая биосфера!

[Дмитрий Виницкий]

На Марсе не нашли, а там может расцветать... Кстати, а вы уверены, что если бы на Марсе еще Викинги нашли жизнь, что-то изменилось бы?

[mvg]

На Марсе не нашли, а там может расцветать... Кстати, а вы уверены, что если бы на Марсе еще Викинги нашли жизнь, что-то изменилось бы?

Конечно изменилось бы, минимум, притащили бы оттуда образцы этой жизни для изучения...

[Tiger]

А я вот задумался о заголовке темы. А что, Марс, к примеру, не является стимулом для развития космической промышленности? Надо обязательно в другую Галактику??? :wink:

Галактики нам на обозримое будущее хватит, а вот с Марсом, выяснилось, что есть проблемы.   Он являлся таким стимулом, и достаточно продолжительное время - в сущности, вплоть до Викингов. После чего был тихо и незаметно "скинут с пьедестала".  :roll:

Лично я не буду спорить, что объём данных о Марсе пока мал - это раз, что в течение последних лет было сделано немало потрясающих открытий - это два, что существует фактор его потенциальной пригодности для существования на нём исследовательской станции - это три. Но никому (и на политическом уровне это тоже очевидно) не приходит в голову искать на нём развалины дворцов и летающих пиявок. В 60-е же годы такая вероятность рассматривалась всерьёз, хоть и не произносилась вслух - и именно она дала толчок развитию АМС как таковых.

Собственно, вот-с, и ищем...

[pkl]

А я вот задумался о заголовке темы. А что, Марс, к примеру, не является стимулом для развития космической промышленности? Надо обязательно в другую Галактику??? :wink:

Галактики нам на обозримое будущее хватит, а вот с Марсом, выяснилось, что есть проблемы.   Он являлся таким стимулом, и достаточно продолжительное время - в сущности, вплоть до Викингов. После чего был тихо и незаметно "скинут с пьедестала".  :roll:

Лично я не буду спорить, что объём данных о Марсе пока мал - это раз, что в течение последних лет было сделано немало потрясающих открытий - это два, что существует фактор его потенциальной пригодности для существования на нём исследовательской станции - это три. Но никому (и на политическом уровне это тоже очевидно) не приходит в голову искать на нём развалины дворцов и летающих пиявок. В 60-е же годы такая вероятность рассматривалась всерьёз, хоть и не произносилась вслух - и именно она дала толчок развитию АМС как таковых.

Собственно, вот-с, и ищем...

Согласен с Тигром. В общем-то именно развалины марсианских дворцов и венерианские джунгли были одним из стимулов развития космонавтики вообще. Королёв, кстати, очень интересовался спутниками Марса - тогда в ходу была гипотеза Шкловского, что они могут иметь искусственное происхождение. А спад интереса общества к космонавтике связывается в том числе и с разочаровывающими открытиями 60-70-х. Лично я не очень-то верю в какие-то потрясающие открытия на Марсе. А если такие и будут - то не раньше пилотируемой экспедиции. От MSL едва ли стоит ждать чего-то больше красивых картинок и видеороликов. Европа могла бы быть путеводной звездой для космонавтики. Но если жизнь там есть, то она уж очень своеобразная. При этом есть весьма веские аргументы против наличия там хоть какой-то жизни.

[WkWk]

Гуд бай, Аэлита

[Feol]

Если на Марсе нет жизни, его нужно заселить.

[Дем]

Если на Марсе нет жизни, его нужно заселить.

угу. Подождём, пока генетики сварганят кем заселять

[Ber]

Так это какой же должен быть ускоритель? :shock:
Мне лично больше нравится идея солнечного паруса, подсвечиваемого лазером.

Диаметр ЭМ Паруса несколько десятков километров,в нем нет  механических деталей, что важно  для полета в 100  лет, построить такого размера обычный парус и тем более свернуть его после разгона и развернуть потом дело сложное. Торможение обычным парусом на таких скоростях тоже кажется мне проблематичным.

Ускоритель не должен быть слишком мощным ведь разгон идет несколько лет.

[нейромантик]

Ребята, просто подумайте - несколько световых лет. Это больше чем для пешего муравья от Москвы дотопать до Пекина!
 
Никакой это не стимул, а баловство. По меньшей мере пока не будет изобретена гравицапа, способная перебрасывать наши пепелацы на расстояния в астрономические единицы в минуту.
 

[Ber]

Ребята, просто подумайте - несколько световых лет. Это больше чем для пешего муравья от Москвы дотопать до Пекина!
 
Никакой это не стимул, а баловство. По меньшей мере пока не будет изобретена гравицапа, способная перебрасывать наши пепелацы на расстояния в астрономические единицы в минуту.
 

Атличное сравнение.  Сколько там до Пекина? Не помню, ну допустим 14Ккм. Муравей то не дойдет а вот человек. Если проходить в день 30км  то 466 дней,  с учетом издержек за два года пешеход дойдет.

20 световых лет это стимул, если перестать мыслить по муравьиному.

Как оно там? Дорогу осилит идущий?  Кажется так.

[нейромантик]

Муравей то не дойдет а вот человек. Если проходить в день 30км то 466 дней, с учетом издержек за два года пешеход дойдет.

Для таких расстояний как 20 световых лет, мы и есть муравьи. Дойдём не мы, а наши внуки. А для чуть больших - вообще бактерии.

20 световых лет это стимул, если перестать мыслить по муравьиному.

А как надо мыслить? Просто попробуйте себе предстваить общество, где люди летящие в другую звёздную систему находясь в полёте около 100 лет не образуют изолированного общества. И где их потомки не образуют принципиально иной культурной общности, полностью откалываясь от Земли.
А это постоянно происходило пока не появились современные средства коммуникации.
Нужно принципиально иное общество. Какое? Мне не вполне ясно.
И я не уверен что хотел бы жить в таком обществе, где ничего не меняется столетиями.

Как оно там? Дорогу осилит идущий? Кажется так

Одна беда, мы пока не то что идём, или стоим, мы даже ползать пока не умеем.

[Ber]

Для таких расстояний как 20 световых лет, мы и есть муравьи. Дойдём не мы, а наши внуки. А для чуть больших - вообще бактерии.

Человек ровно то, что он о себе думает. Просто мы дети суетного века. Мы разучились жить ради большой цели, а жизнь поверяем законом Мура. Знаете сколько строили кафедральный собор в Кёлне?

http://heritage.unesco.ru/index.php?id=467&L=9

Одна беда, мы пока не то что идём, или стоим, мы даже ползать пока не умеем.

Ну если понимать движение, как перемещение в пространстве, то да.



З. Ы. Есть такая офигенная вещь! Уолтер Миллер "Гимн Лейбовичу" рекомендую.

[pkl]

Для таких расстояний как 20 световых лет, мы и есть муравьи. Дойдём не мы, а наши внуки. А для чуть больших - вообще бактерии.

Человек ровно то, что он о себе думает. Просто мы дети суетного века. Мы разучились жить ради большой цели, а жизнь поверяем законом Мура. Знаете сколько строили кафедральный собор в Кёлне?

http://heritage.unesco.ru/index.php?id=467&L=9

Да и не только в Кёльне: у нас в Калининграде Кафедральный собор тоже строили 700 лет! В этом же ряду - Великая Китайская Стена, Великий Китайский Канал, ирригационные системы в Древнем Египте и Месопотамии. Эээх, могли же люди! :roll: Одними лопатами, безо всякой ядерной энергии! Я думаю, при освоении космоса нужно настраиваться именно на такие сроки.

[mvg]

Просто попробуйте себе предстваить общество, где люди летящие в другую звёздную систему находясь в полёте около 100 лет не образуют изолированного общества. И где их потомки не образуют принципиально иной культурной общности, полностью откалываясь от Земли.

Вообще-то есть такие общества. Как раз сейчас по случаю объединения церквей об этом говорят, что Русская зарубежная церковь не только сохранила в своих общинах в течение XX века культуру и русский язык, но и вовлекла часть местного зарубежного населения. Оторванная колония может как раз оказаться весьма упорной в сохранении наследия, консервации своего состояния, тем более, что на новом месте не будет никакой другой культуры. Тем более, что в первые полеты на такие расстояния разумно отправлять не людей, а специализированных роботов. На какой срок мы сегодня можем рассчитывать сохранить их работоспособность? Лет 100 есть запас? Когда ожидается 1000 лет? Другое дело смысл... Ну отправили, ну долетит, а нам то что с того? Вот если будет уровень, когда появляется смысл для улетающих, тогда другое дело. Ну, как сегодня эмиграция в Штаты, для остающихся особого смысла нет, но есть смысл для уезжающих.

[нейромантик]

Человек ровно то, что он о себе думает. Просто мы дети суетного века. Мы разучились жить ради большой цели, а жизнь поверяем законом Мура. Знаете сколько строили кафедральный собор в Кёлне?

Да, разучились. И на это есть причины, как объективные, так и субъективные.
Но конечно, если мы будем строить с прицелом лет на 200-700, межзвёздные путешествия будут более чем возможны - достаточно прицепить к крупному астероиду ионные двигатели и потихоньку разгоняться к некоей звезде. А уж межпланетные перелёты будут обыденностью - что полёт будет длиться каких-нибудь 1,5 года ни кого не заставит ужасаться, или заламывать руки.

Да, это будет недорого и надёжно. Но это будет иной мир, совершенно иной! Я не вполне себе представляю себе его внутреннее социальное устройство, возможно он должен быть организован по клановому принципу, с видимостью государственной власти и т.п. Или "города-колонии" с демократически избираемыми главами? Или подобие феодальной системы?

Оторванная колония может как раз оказаться весьма упорной в сохранении наследия, консервации своего состояния, тем более, что на новом месте не будет никакой другой культуры.

Может, вполне может. Но представьте себе разницу в мироощущении одетого в завшивленную дерюгу, вечно голодного участника крестового похода в Святую землю, и напомаженного женоподобного аристократа разглядывающего голые зады "Венер" и прочих Рубенсовских красавиц. А разница между ними - 300 лет.

[OlegVG]

Но это будет иной мир, совершенно иной! Я не вполне себе представляю себе его внутреннее социальное устройство, возможно он должен быть организован по клановому принципу, с видимостью государственной власти и т.п. Или "города-колонии" с демократически избираемыми главами? Или подобие феодальной системы?

Рабовладение! Наиболее прогрессивный строй в таких условиях. Будем отправлять заключенных.

[Lev]

нейромантик писал(а):

Но это будет иной мир, совершенно иной!

Я прочитал в одной книжке:
Отправился как-то викинг Эрик со товарищи тысячу лет назад через океан к новым землям. И ступили викинги на берег неведомой Америки.
- Подумай, Эрик! - сказал викингу его ближайший друг -Это новый мир! И ты первый, кто попал сюда!
-Дурак ты, дружище - ответил ему Эрик. - Мир тот же самый. Просто место другое.

[ratte07]

Да и не только в Кёльне: у нас в Калининграде Кафедральный собор тоже строили 700 лет! В этом же ряду - Великая Китайская Стена, Великий Китайский Канал, ирригационные системы в Древнем Египте и Месопотамии. Эээх, могли же люди! :roll: Одними лопатами, безо всякой ядерной энергии! Я думаю, при освоении космоса нужно настраиваться именно на такие сроки.

Так уж и 700? Вот например, пирамиды оказались бетонными...
А Беломорканал тоже лопатами копали...

[Дмитрий Виницкий]

Бетонные пирамиды - шютка юмора, конспирологизи...