Экспедиция на метеорит

[ronatu]

2 ronatu
увы, но вы абсолютно не представляете соотношений между движениями планет. Есть такое понятие - синодический период, грубо говоря время через которое повторяются конфигурации в расположении планет. У Марса синодический период равен 780 суткам, именно эти 2.1 года разделяют стартовые окна, когда  возможен запуск к Марсу по оптимальной траектории.  Синодический период астероида на промежуточной орбите (а=1.26 ае, Т=1.41 года) равен 3.41 года. Эти числа далеко не кратны, поэтому если даже и найдется астероид, пригодный для путешествия, то следущий шанс воспользоваться им по назначению (когда он пройдет у Земли и потом через полвитка на его пути окажется Марс) наступит только через примерно 20 лет (2.1*10 ~ 3.41*6). Но и этого на самом деле не случится, поскольку в действительности орбиты Земли и Марса лежат в разных плоскостях, и последняя к тому же имеет весьма большой эксцентриситет.  То есть промежуточная орбита по сути своей одноразовая, в следущий раз ее можно использовать только через десятки (если не сотни) лет.  
В свое время предлагались проекты "циклеров", курсирующих между Землей и Марсом по аналогичной схеме, но они по крайней мере были кораблями, их орбитами, в отличии от астероидов, хоть как-то можно было управлять. И даже при всем при этом для более менее непрерывного сообщения требовалось толи 5 , толи 10 таких кораблей.

HegocTaTok: - BpeMR nepe/\eTa

[/color]


5 - 10 таких астероидов...[/size]

[Дем]

То есть промежуточная орбита по сути своей одноразовая, в следущий раз ее можно использовать только через десятки (если не сотни) лет.  
В свое время предлагались проекты "циклеров", курсирующих между Землей и Марсом по аналогичной схеме, но они по крайней мере были кораблями, их орбитами, в отличии от астероидов, хоть как-то можно было управлять. И даже при всем при этом для более менее непрерывного сообщения требовалось толи 5 , толи 10 таких кораблей.

Вообще можно делать гравитационный манёвр в поле тяготения Земли и Марса. Но не астероида, конечно...

[ronatu]

2 ronatu
увы, но вы абсолютно не представляете соотношений между движениями планет. Есть такое понятие - синодический период, грубо говоря время через которое повторяются конфигурации в расположении планет. У Марса синодический период равен 780 суткам, именно эти 2.1 года разделяют стартовые окна, когда  возможен запуск к Марсу по оптимальной траектории.  Синодический период астероида на промежуточной орбите (а=1.26 ае, Т=1.41 года) равен 3.41 года. Эти числа далеко не кратны, поэтому если даже и найдется астероид, пригодный для путешествия, то следущий шанс воспользоваться им по назначению (когда он пройдет у Земли и потом через полвитка на его пути окажется Марс) наступит только через примерно 20 лет (2.1*10 ~ 3.41*6). Но и этого на самом деле не случится, поскольку в действительности орбиты Земли и Марса лежат в разных плоскостях, и последняя к тому же имеет весьма большой эксцентриситет.  То есть промежуточная орбита по сути своей одноразовая, в следущий раз ее можно использовать только через десятки (если не сотни) лет.  

Искривлена такая благородная идея...[/size]
Да ладно...

1. Орбита астероидов которые представляют интерес должна пересекать орбиту Марса и Земли.

2. Гомановские траектории идея не отменяет а наоборот рекомендует.

3. Несколько таких астероидов-баз могут снять противоречие  с длительностью или регулярностью полетов.

4. Опять же наличие постоянных перевалочных-пересадочных баз на спецефичесих астероидах в перспективе уменьшат зависимость от доставки ресурсов с Земли и улучшать связь в неблагоприятный период.

[Имxотеп]

1. Орбита астероидов которые представляют интерес должна пересекать орбиту Марса и Земли.
2. Гомановские траектории идея не отменяет а наоборот рекомендует.
3. Несколько таких астероидов-баз могут снять противоречие  с длительностью или регулярностью полетов.
4. Опять же наличие постоянных перевалочных-пересадочных баз на спецефичесих астероидах в перспективе уменьшат зависимость от доставки ресурсов с Земли и улучшать связь в неблагоприятный период.

ну почитайте чего по небесной механике, сколько повторять что
орбита искомых астероидов должна не просто пересекать орбиты Марса и Земли, но лежать близко к их плоскостям, а  ее перигелий и афелий должны быть близки к полуосям орбит Земли и Марса. В противном случае относительная скорость пролета около планет будет чересчур велика - и 10 и 20 км/с, дешевле будет тупо слетать на Марс чем сесть на такой астероид.
Могу также сказать, что таких "удобных" астероидов известно всего около 20 штук (из 400000 каталогизированных), они действительно сближаются и с Марсом и с Землей (во время пролетов около Земли они все и были обнаружены),  но по уже объясненным мной причинам последовательное прохождение сразу 2-х планет за один виток исключительно маловероятно.  За последние 30 лет вообще было всего одно подобное стечение обстоятельств и то промежуток между пролетами Земли и Марса был более 3 лет.
Перевалочные базы - это тоже врядли. Это вам не "наземные" путешествия, где положение начальных, конечных и промежуточных пунктов неизменно с течением времени. Здесь все движется по орбитам и посещение множества нужных пунктов возможно лишь в строго определенные промежутки, разделенные многими годами неоптимальных условий.

[ronatu]

ну почитайте чего по небесной механике, сколько повторять....

Могу также сказать, что таких "удобных" астероидов известно всего около 20 штук (из 400000 каталогизированных), они действительно сближаются и с Марсом и с Землей (во время пролетов около Земли они все и были обнаружены)....

ОХ, СКОЛЬКО ПРАВЕДНОЙ ЗЛОБЫ ВОКРУГ ЖЕЛАНИЯ ИМЕТЬ СОБСТВЕННОЕ, ПУСТЬ И ПРОТЕВОРЕЧИВОЕ, НО МНЕНИЕ....

Для организации транспортной связи с Марсом в более отдаленной перспективе специалисты рассматривают систему, основу которой составляет межпланетный корабль, обращающийся по циклической орбите вокруг Солнца и входящий периодически в окрестности Земли и Марса. Межпланетный корабль выполняет функции эскалатора, а связь между ним и космопортами (на околоземной орбите и околомарсианской) обеспечивают специальные транспортные корабли-такси, которые выполняют маневр отлета и стыковки с межпланетным кораблем в момент его появления, доставляя туда пассажиров и грузы и забирая прибывших, а потом возвращаются к своим планетам, осуществляя торможение в их атмосфере и переход на орбиты ожидания.

[Paleopulo]

Для организации транспортной связи с Марсом в более отдаленной перспективе специалисты рассматривают систему, основу которой составляет межпланетный корабль, обращающийся по циклической орбите вокруг Солнца и входящий периодически в окрестности Земли и Марса.

Собственно, это просто украденная у Бэза Олдрина идея "марсианского челнока".

[Alex_II]

Собственно, это просто украденная у Бэза Олдрина идея "марсианского челнока".

Да собственно и не у Олдрина даже - он сам пишет, что подобный проект рассматривался еще в 60-е (проект Castle)

[ronatu]

Searching For The Grandest Asteroid Tour

...Fourteen teams - from Europe, Russia, China and the U.S. - sought the elusive best possible trajectory. Their search took place over a period of four weeks late last year, at the end of which they submitted their top solution to be ranked against those of the other teams.

The winning trajectory was found by a team from the Polytechnic of Turin, Italy. Two professors, Lorenzo Casalino and Guido Colasurdo, along with Ph.D. student Matteo Rosa Sentinella and graduate student Francesco Cacciatore, successfully and quickly screened out billions of possible asteroid sequences to focus on the most practical ones. Their winning trajectory, involving visits of four different asteroids in just over nine years, was followed by trajectories from a Russian team (the Moscow Aviation Institute and the Khrunichev State Research and Production Space Center), and a team from the European Space Agency's Advanced Concepts Team.

The workshop where the various teams convened for their discussions took place in Sedona, Ariz., in conjunction with the Space Flight Mechanics Meeting of the American Astronautical Society and the American Institute of Aeronautics and Astronautics.
...

http://www.spacedaily.com/reports/Searching_For_The_Grandest_Asteroid_Tour_999.html

[pkl]

Не знаю-не знаю :? Мне всё же кажется, что самым лучшим способом использования таких тел было бы размещение их на удобных околопланетных орбитах /как у Фобоса или Деймоса/ либо в точках либрации. И использование в качестве заправок.

[Llevellyn]

1. Читал в каком-то несерьёзном журнале, что на астероиде Эрос лежат миллионы тонн металлов платиновой группы и алюминия. Возможно ли такое и как это вообще можно определить?
2. Сколько сейчас стоит доставка 1кг груза с орбиты на Землю?

[Дмитрий Виницкий]

http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=22583

[Дмитрий Виницкий]

Но вот аллюминиевый астероид - это новое слово в астрономии

[pkl]

Я тоже когда-то давно читал такую заметку в "Науке и жизни". Мол, да, американские астрономы нашли такой астероид, в котором помимо миллионов тонн железа и никеля есть ещё сотни тысяч тонн золота и платины. Стоимость сокровищ оценивается в триллион долларов :shock: ! А химический состав они определили из спектра отражённых радиоволн. Но, я думаю, об этом пока рано задумываться. Лучше бы поискать астероид с высоким содержанием воды и органики.

[Дем]

Лучше бы поискать астероид с высоким содержанием воды и органики.

Астероиды с лёгкими элементами - слегка подальше от Солнца

[pkl]

Лучше бы поискать астероид с высоким содержанием воды и органики.

Астероиды с лёгкими элементами - слегка подальше от Солнца

А углистые хондриты? К тому же, стоит поискать погасшие кометы. Имхо.

[Дем]

А углистые хондриты? К тому же, стоит поискать погасшие кометы. Имхо.

Ну это скорей оно и есть - остатки комет...
Но уж больно у них орбиты неудобные для полётов туда-сюда...

[ronatu]

Состав астероидного вещества

Метеориты крайне разнообразны, как разнообразны и их родительские тела - астероиды. В то же время поражает убогость их минералогического состава. Метеориты состоят, в основном, из железо-магнезиальных силикатов - оливинов и пироксенов разного состава, от почти чистого фаялита и ферросилита, не содержащих магния, до почти чистого форстерита и энстанита, не содержащих железа. Они присутствуют в виде мелких кристалликов или в виде стекла, обычно частично перекристаллизованного. Другой основной компонент - никелистое железо, которое представляет собой твердый раствор никеля в железе, и, как в любом растворе, содержание никеля в железе бывает различно - от 6-7% до 30-50%. Изредка встречается и безникелистое железо. Иногда в значительных колличествах присутствуют сульфиды железа. Прочие же минералы находятся в малых количествах. Удалось выявить всего около 150 минералов, и, хотя даже теперь открывают все новые и новые, ясно, что число минералов метеоритов очень мало по стравнению с обилием их в горных породах Земли, где их выявлено более 1000. Это свидетельствует о примитивном, неразвитом характере метеоритного вещества. Многие минералы присутствуют не во всех метеоритах, а лишь в некоторых из них. Наиболее распространены среди метеоритов хондриты. Это каменные метеориты от светлосерой до очень темной окраски с удивительной структурой : они содержат округлые зерна - хондры, иногда хорошо видимые на поверхности разлома и легко выкрашивающиеся из метеорита. Размеры хондр различны - от микроскопических до сантиметровых. Они занимают значительный объем метеорита, иногда до половины его, и слабо сцементированы междхондровым веществомматрицей. Состав матрицы бывает идентичен с составом хондр, а иногда и отличается от него. В межхондровом веществе нередко находят разбитые хондры и их обломки. Такая структура присуща только метеоритам (причем многим из них !) и не встречается больше нигде. Сложенные, в основном, железо-магнезиальными силикатами, хондриты содержат и мелкодисперсное никелистое железо, сульфиды и другие минералы.По поводу происхождения хондр существует много гипотез, но все они спорные. Короче говоря, происхождение хондр до сих пор не известно. Различают HH, H, L и LL-хондритыс очень высоким, низким и очень низким содержанием свободного металлического железа. Соответственно, при переходе от одного класса к другому убывает и общее содержание железа (свободного и входящего в силикаты). Кроме того, выделяют группу E-хондритов, в которых почти все железл находится в свободном состоянии, так что силикатам достается почти один магний, а также группу углистых С-хондритов, в которых очень мало железа, но почти все оно находится в силикатах.

http://asteroyid.info/formirov.htm

[ronatu]

Так, три года назад, на пути к Эросу зонд пролетел мимо Матильды - темного астероида длиной в 60 км. При этом выяснилось, что она представляет собой исполинскую груду камней, замерзших газов и льда, со средней плотностью не большей, чем у воды. Такой астероид способен поглотить любой взрыв, подобно тому. как подушка останавливает пулю. Зато если вся эта груда вдруг свалится на наши головы - мало не покажется...

По дороге к Эросу аппарат встретил также несколько других астероидов и передал на Землю их фотоснимки Одни из них оказались черны, словно сажа. другие, напротив, сверкали, точно ледяные... Одни были тверды, поскольку представляли собой практически единую глыбу, другие же являлись ничем иным, как просто конгломератом относительно мелких осколков, слабо скрепленных взаимным притяжением... Существуют неоспоримые доказательства и того, что некоторые астероиды, внешне похожие на каменные монолиты, на самом деле внутри полны обломков. По такому тоже бесполезно бить ракетами - обломки быстро погасят ударную волну.

[mihalchuk]

Состав астероидного вещества

http://asteroyid.info/formirov.htm

Вот сколько загадок. Где Алюминий и кальций? Почему так различается процентное соотношение железа и никеля?

[Dude]

А что тут такого? Бедность состава метеоритов\астероидов отражает бедность в распределении вещества звездной пыли после взрывов звезд. При "горении кремния" никакого золота-платины не образуется. Не понимаю, откуда вообще взяться "золотоплатиновому" астероиду. Если железо-никелевые есть результат высокого процентного содержания последних по синтезу веществ в ядре гигантской звезды с "горящим кремнием", а платиновая группа образуется только в течение самого взрыва сверхновой. Т.е. золото концентрироваться будет только в сильных гравитационных ямах, которые смогут захватить эту высокоскоростную межзвездную ударную волну. Т.е. всё золото-платина по идее находится или в планетах или падает на звезду. Триллионы это скорее стоимость бессмысленной разведки и попыток добычи золота-платины с астероидов. За пару миллиардов можно построить обогатительный завод, который добудет на Земле на порядки больше мелкодисперсного и коллоидного золота из «пустой породы».