Земля-2

[Старый]

А какова продолжительность действия опасного излучения? Там гамма, да? И сколько всётаки вешать в рентгенах?

[KBOB]

А какова продолжительность действия опасного излучения? Там гамма, да? И сколько всётаки вешать в рентгенах?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхновая_звезда

Сверхновые типа II как Бетельгейзе не опасны от гамма и прочего излучения спасает толстая внешняя оболочка самой звезды состоящая из водорода и гелия.

А вот сверхновые типа Ia - акрецирующие белые карлики могут даже с расстояния 1000 парсек уничтожить озоновый слой.

[Димитър]

Какими по вашему мнению должны быть параметры у этой планеты, скажем так, не просто пригодной для колонизации, а для комфортной колонизации?
Я думаю, планета должна быть размером приблизительно с Землю, с гравитацией G+-10%, с периодом суток 24часа+-50%, с океаном и континентами, желательно, чтобы океан занимал больше половины поверхности и, естественно, был бы в жидкой фазе. Времена года желательны, но не обязательны. Атмосферное давление от -50% до +100% от земного, естественно, присутствие кислорода обязательно.
Сама планета должна и иметь хотябы 1 довольно крупную луну, Звездная система может быть как двойной так и одинарной. Желательно присутствие в системе крупной юпитерообразной планеты, в роли противокометного щита.

Вашему вопросу посвещена целая книга - "Планеты для людей" Ст. Доул. вышла на русском где-то в 1980 г. Требования там не такие узкие.
Я не понял как крупная юпитерообразная планета будет служить как противокометный щит?

[Старый]

Сверхновые типа II как Бетельгейзе не опасны от гамма и прочего излучения спасает толстая внешняя оболочка самой звезды состоящая из водорода и гелия.

То есть бояться нечего? Кроме ещё одного светила нам больше ничего не светит?
 А почему здесь все говорят "стерилизовать"?

[Waldi]

Я не понял как крупная юпитерообразная планета будет служить как противокометный щит?

Астрономы считают, что массивные юпитерообразные планеты за счет своей гравитации хорошо вычищают внутреннее пространство солнечных систем от комет и астероидов. Речь идет о сроках в миллионы-миллиарды лет.

[pkl]

Читал в каком-то журнале о том, что нашей солнечной системе может угрожать близкое прохождение другой звезды. Мол, даже маленького красного карлика достаточно, чтобы посрывать планеты с орбит. При достаточном сближении, разумеется. А по одной из гипотез динозавры вымерли из-за прохождения звезды через облако Оорта, что вызвало нещадную бомбардировку нашей планеты кометами.

[Димитър]

даже маленького красного карлика достаточно, чтобы посрывать планеты с орбит. При достаточном сближении, разумеется.

Есть какая гипотеза. У Солнца - спутник. Его называют Немезида. Приближеатся к Солнцу каждые 30 миллионов лет и вызывает катастрофы.

[ronatu]

даже маленького красного карлика достаточно, чтобы посрывать планеты с орбит. При достаточном сближении, разумеется.

Есть какая гипотеза. У Солнца - спутник. Его называют Немезида. Приближеатся к Солнцу каждые 30 миллионов лет и вызывает катастрофы.

Это рабочая гипотеза - поскольку Немезиду ищут....

...The Binary Research Institute (BRI) has found that orbital characteristics of the recently discovered planetoid, "Sedna", demonstrate the possibility that our sun might be part of a binary star system. A binary star system consists of two stars gravitationally bound orbiting a common center of mass. Once thought to be highly unusual, such systems are now considered to be common in the Milky Way galaxy....

http://www.space.com/scienceastronomy/060119_kuiper_stars.html

[ronatu]

Genesis of Nemesis[/size]

Muller's idea for Nemesis came to him 1983. Luis Alvarez, then an emeritus professor of physics at the University of California at Berkeley, and his son Walter had recently put forth the theory that a giant impact had wiped out the dinosaurs. (This idea, like so many others that are now widely accepted, met with staunch criticism when it was introduced because it, too, was not mainstream).

Around the same time, two other researchers had suggested yet another controversial idea, that mass extinctions occurred at regular intervals -- every 26 million years or so. Scientists immediately folded the ideas into a new and breathtaking possibility: Impacts by space rocks were causing massive global species destruction every 26 million years.

Luis Alvarez was Richard Muller's mentor, and he suggested that Muller try to debunk the periodicity argument. Pondering this, Muller dreamed up the fanciful companion to the Sun as a possible cause, and with Berkeley's Piet Hut and Marc Davis of Princeton, worked out the details.

Muller gave the object the name of the Greek goddess of retribution -- fitting for a killer star that roamed stealthily beyond the solar system flicking comets at dinosaurs.

In the end, the idea looked surprisingly plausible to Muller and his colleagues, and the results of their work were ultimately published in the journal Nature in 1984. Muller then wrote a book about Nemesis, and he has pursued the companion star, while also doing other research, ever since....

http://www.space.com/news/nemesis_010410.html

[Alex_II]

http://lib.prometey.org/?id=14424 Ссылочка на "Планеты для людей" - там вполне детально расписано чего нам от колонии надо... В djvu-формате.

[ronatu]

Fugitive dwarf star - humanity's Nemesis?[/size]

By David McCormick, August 9, 2000

For a few hundred million years, dinosaurs dominated the Earth. But 65 million years ago their reign ended when they went extinct. What happened? The evidence says dinosaurs were killed when a giant asteroid or comet hit the Earth.

The extinction of the dinosaurs is just one of several mass extinctions that have been documented. For example, at the end of the Permian Period 250 million years ago nearly all of the plant life on Earth died.

By plotting the number of known species on Earth at any given time, paleontologists David Raup and Jack Sepkoski showed that the number of life forms on Earth drops significantly every 26 million years. This pattern, with the exception of two cycles, holds true going back 260 million years.

Does this pattern mean that every 26 million years a comet or an asteroid hits the Earth? If so, why? There's no definite answer but there are some theories.

Richard Muller, an astronomer from the University of California at Berkeley, postulates the most interesting theory. He suggests that our Sun is actually part of a double-star system. The Sun's companion star, which Muller calls Nemesis, is responsible for the extinction cycle.

Muller says Nemesis is a red dwarf star that orbits the Sun every 26 million years. When it passes through the Oort cloud - a massive swarm of comets that supposedly exists beyond Pluto - its gravity throws a barrage of comets towards the inner Solar System. Some of those comets hit the Earth, causing a mass extinction.

There is some evidence for this theory. When looking at geological layers of rock that correspond with the end of each extinction cycle, scientists find unusually large amounts of iridium - a substance rarely found on Earth but commonly found in extraterrestrial objects like comets.

But if the Sun is actually part of double-star system, why can't we see Nemesis? "If it were a red dwarf star, not only could we not see it without a telescope, but astronomers would never have measured its orbit," Muller says. "This star would just not draw attention to itself. Its actual proper motion is very small compared to that of other passing stars."

Muller admits the theory has its skeptics "I think the main reason for that is we promised we would find it within a few years back in 1984[/size]. And the search has proved to be much tougher than we expected."

Muller is hoping that a new space telescope project, the Large Aperture Synoptic Survey, that is currently in the planning stage, will end the speculation surrounding Nemesis once and for all.

"If the telescope flies it will either find Nemesis or prove it doesn't exist. That makes me feel very good," he says. "If it doesn't exist then we can forget about it and look for another explanation."

But he adds, "I'm optimistic that we will find it."

If Nemesis theory is true, when can we expect it to rain comets? We are presently halfway between extinction cycles, which means Nemesis is at its farthest point from the Sun. That gives us a good 13 million years to prepare ourselves.

[ronatu]

Problem will be solved by 2012...:

The Large Synoptic Survey Telescope (LSST) is a planned wide-field "survey" reflecting telescope that will photograph the available sky every three nights. Construction should start in 2009 with completion in 2012.
Particular scientific goals of the LSST include:
1.Measuring weak gravitational lensing in the deep sky to detect dark energy and dark matter.
2. Mapping small objects in the solar system, particularly Near-Earth asteroids and Kuiper belt objects.
3. Detecting transient optical events such as Novae and Supernovae.
4. Mapping the Milky way.
5. It is also hoped that the vast volume of data produced will lead to additional serendipitous (the faculty of making fortunate discoveries by accident)discoveries."

http://www.answers.com/topic/large-synoptic-survey-telescope

[KBOB]

Сверхновые типа II как Бетельгейзе не опасны от гамма и прочего излучения спасает толстая внешняя оболочка самой звезды состоящая из водорода и гелия.

То есть бояться нечего? Кроме ещё одного светила нам больше ничего не светит?
 А почему здесь все говорят "стерилизовать"?

Ну так конгресс со страху глядишь и денег даст, на новый телескоп.
Попугаешь и проблем вил би сольвед!

Problem will be solved by 2012...:

The Large Synoptic Survey Telescope (LSST) is a planned wide-field "survey" reflecting telescope that will photograph the available sky every three nights. Construction should start in 2009
 ну и далее по тексту предыдущее сообщение.

------------------------------------------------------------
http://www.astronet.ru/db/msg/1201870/12.html
Представим себе, что недалеко от нас, скажем на расстоянии 10 пс, вспыхнула сверхновая звезда. Что мы будем видеть на небе и какие последствия это вызовет на Земле? Этот вопрос был изучен И.С. Шкловским и В.И. Красовским в 1957 г. Согласно описанию, приведенному в книге И.С. Шкловского "Сверхновые звезды", события будут развиваться так.

Примерно в течение одного месяца на небе разгорелась бы яркая звезда, достигая в максимуме блеска -18-й видимой звездной величины. Если вспомнить, что блеск Солнца составляет -27 звездных величин, а Луны в полнолуние -12.6 звездной величины, то сверхновая будет в это время создавать освещенность на Земле в 1000 раз больщую, чем Луна, и всего в 1000 раз меньшую, чем Солнце. Такая звезда была бы хорошо заметна в дневное время, а ночью от нее было бы так же светло, как в период белых ночей в Ленинграде. Без преувеличения можно было бы сказать, что с момента появления сверхновой вся наблюдательная астрономия вскоре свелась бы к наблюдениям сверхновой. Да и как могло бы быть иначе? Ведь, даже когда звезда находилась бы за горизонтом, она вызывала бы сильное свечение неба.

Дело в том, что основное свечение звезды в период максимума блеска приходится на крайнюю ультрафиолетовую область спектра. Это излучение ионизовало бы на долгий срок в 100 тыс. лет весь межзвездный водород на несколько десятков парсеков вокруг звезды. Ультрафиолетовое излучение сверхновой было бы в сотни раз интенсивнее ультрафиолетового излучения Солнца. Оно вызвало бы необыкновенно яркое свечение верхних слоев атмосферы - полярное сияние, охватывающее всю ночную сторону Земли. К счастью, само ультрафиолетовое излучение, губительное для живых земных организмов, не дошло бы в опасных размерах до поверхности нашей планеты, было бы поглощено верхними слоями атмосферы.

Яркое свечение сверхновой продолжалось бы несколько лет, пока звезда не перестала бы быть видимой простым глазом. Но вокруг звезды, ставшей почти незаметной, образовалась бы яркая расширяющаяся туманность. Через 30 лет ее размер составлял бы 1o на небе, а через триста лет - уже около 10o. Затем размеры ее росли бы медленнее из-за торможения оболочки в межзвездной среде. Но все-таки через 10 тыс. лет расширяющаяся оболочка сверхновой достигла бы Солнечной системы. Наша планетная система погрузилась бы в эту оболочку, что имело бы уже серьезные последствия для живых организмов на нашей планете.

И без того светлое ночное небо Земли было бы покрыто причудливыми волокнистыми облаками, своей яркостью подобными Млечному Пути. Но, как мы знаем, внутри оболочки сверхновой заперты релятивистские частицы, обладающие высокими энергиями. Они обрушились бы на Землю и другие планеты. Интенсивность потоков этих космических лучей в сто раз иногда и более превышает интенсивность космических лучей в нормальную эпоху. Известно, что, попадая в атмосферу Земли, релятивистские частицы называемые также первичными космическими лучами, распадаются и образуют ливни вторичных, более мягких (с меньшим запасом энергии) космических лучей. Но при возрастании интенсивности космических лучей значительно повысится количество первичдых крсмических лучей, достигших земной поверхности.

Появление мощных космических лучей у поверхности Земли оказало бы важное влияние на судьбу живых организмов. Средняя радиоактивность воздуха в приземном слое составляет 0.12 Р (рентген)в год; из них на радиоактивность, рождаемую космическими лучами, приходится треть. При повышении же космического излучения в 100 раз уровень радиоактивности повысится в 30 раз, а временами - и значительно больше. Для состояния здоровья людей эта доза вовсе не опасна. Но важно другое. Повышенная космическая радиация существовала бы несколько десятков тысяч лет. и вызвала бы мутации, опасные для будущих поколении.

[L_Pt]

Но, как мы знаем, внутри оболочки сверхновой заперты релятивистские частицы, обладающие высокими энергиями.

Вот это я не понял. Каким образом?

[VK]

Какими по вашему мнению должны быть параметры у этой планеты, скажем так, не просто пригодной для колонизации, а для комфортной колонизации?
Я думаю, планета должна быть размером приблизительно с Землю, с гравитацией G+-10%, с периодом суток 24часа+-50%, с океаном и континентами, желательно, чтобы океан занимал больше половины поверхности и, естественно, был бы в жидкой фазе. Времена года желательны, но не обязательны. Атмосферное давление от -50% до +100% от земного, естественно, присутствие кислорода обязательно.
Сама планета должна и иметь хотябы 1 довольно крупную луну, Звездная система может быть как двойной так и одинарной. Желательно присутствие в системе крупной юпитерообразной планеты, в роли противокометного щита.

Ну, как минимум, звезда должна иметь похожий спектр излучения (и мощность), у планеты должно быть похожее магнитное поле. Изотопный состав грунта, и атмосферы тоже не помешает соблюсти...А также провести эксперимент так на десятке поколений, какие мутации там начнутся.

[нейромантик]

На ерунду действительно похоже.
В случае близкого взрыва сверхновой, гибель Земли (точнее разумной жизни) однозначна. Для того чтобы человечеству уцелеть, потребуется создать не менее 4-х колоний на преизрядном удалении от Солнца.

Но и это ещё не означает что всё будет тип-топ. Напомню, цивилизации склонны к самопроизвольной гибели, благо таких примеров в истории Земли пруд пруди. Гибель цивилизации о.Пасхи (её потомки стали примитивными дикарями), гибель колонии викингов в Гренландии (несколько сот лет процветания, и - финиш, последний викинг умер за пару лет до приезда других европейцев), гибель цивилизации на Юкатане (нерациональное землепользование) и т.д.

К стати, господа, кто-нибудь может оценить стоимость отправки колониального корабля к другой звезде при условии путешествия с нерелятивистскими скоростями?

И ориентировочно - что интересного (для землян) могут в течении полёта сообщать колонисты, и по прилёте в другую звёздную систему.

[нейромантик]

Ну, как минимум, звезда должна иметь похожий спектр излучения (и мощность), у планеты должно быть похожее магнитное поле. Изотопный состав грунта, и атмосферы тоже не помешает соблюсти...А также провести эксперимент так на десятке поколений, какие мутации там начнутся.

На такой планете наверняка будет жизнь. А если её ещё нет, то скорее всего полезные ископаемые на ней имеют далеко не самый привычный нам характер. И атмосфера ещё не известно какая. Точнее - либо восстановительная, либо неитральная.

Кто обещает Вам не фотосинтетический кислород?  

+10% гравитации - "здраствуй сколиоз и кифоз", "даёшь радикулит к 18!", "опущение внутренних органов - наш долг". Мы же прямоходящие, и так долго не выдержим. Ну разьве что на 4 конечности перебазироваться.
 :twisted:

[Андрей Суворов]

+10% гравитации - "здраствуй сколиоз и кифоз", "даёшь радикулит к 18!", "опущение внутренних органов - наш долг". Мы же прямоходящие, и так долго не выдержим. Ну разьве что на 4 конечности перебазироваться.
 :twisted:

Да? а как же передвигаются люди с 15-30 килограммами избыточного веса?

Да я и сам вешу 97, при росте 189, и ничего!
Будут худенькими и стройненькими...

[нейромантик]

Да? а как же передвигаются люди с 15-30 килограммами избыточного веса?

С трудом они передвигаются. Плюс и кровь будет весить больше - хуже кровоснабжение мозга, значит хуже мыслительные способности.
Пока люди более-менее адаптируются, пройдёт поколений 20-30.

Разумнее будет остаться в поясе астероидов, и обживаться "на месте".

[ILLUMINATOR]

Кроме сверхновой в радиусе 80 парсек и карлика проходящего через систему можно еще бояться гамма-всплеска в нашей галактике (на растоянии <1000 парсек) при слиянии пары нейтронных звезд, когда этот всплеск направлен точно на землю.