Кто первый вспомнил о Кондратюке?

Автор Liss, 27.07.2007 02:13:07

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

hlynin

Да Романенко всё нормально описал. Чего он там мог накуролесить? Просто за службу у белых (и нежелание уйти в партизаны и т.д) в гражданскую могли расстрелять за милую душу. Потом, конечно, рядовых мобилизованных прощали, но пятно было несмываемое. Поэтому в той неразберихе активно меняли документы и личности, что и сделал Шаргей. А вот это уже большое преступление. Если даже Старый подозревает, что он накуролесил, то в 30-е годы его разоблачили бы с большим шумом местного масштаба. Он и так всегда выступал лишь как соавтор и подельник Горчакова. И посмотрите, за какие пустяки их обоих наградили ссылкой. А если б докопались, что это бывший белый?

WkWk

Святая простота :wink:
 Вы думаете в 20-30 сквозная проверка всех документов  проводилась? Это же все надо ручками,  ручками. По почте слать запросы. Перебирать документы оставшиеся от белых...
 То есть если человека хотели посадить (квартира кому то понадобилась), то что бы найти причину могли и покопаться в прошлом, или просто придумать (лень, лень).
 Али компанию какую очередную проводили (работу то имитировать надо) - так тут уж как повезет , могли и верного буденовца расстрелять.
 А Шаргей мог или просто бояться, или причина все же была - жизнь то штука сложная - вона и папа римский в гитлерюгеньде начинал....

hlynin

Я не уверен, что вы знаете обстановку тех лет.  Я же прочитал ВСЕ газеты 20-50 годов и ВСЕ журналы (из тех, что мне попались).
Шаргей не обязательно  был бы расстрелян, но посажен и уволен отовсюду - точно. Только вопрос времени.
Какие документы? Какие следствия?
Есть доносчики, есть набор вопросов, допрос с пристрастием. Да и документы от белых остались.
ОРГАНЫ работали неистово и вовсе не за деньги и не за квартиры. Злоумышленников искать умели.  Первый вопрос: жил под белыми? Как уклонился от мобилизации? Где родственники? И тут же запрос тамошним органам. И пусть он объяснит несоответствия в биографии. А от родственников Шаргей не отрекался. И мать и сестра были, жили вместе часто.
Так что стоило ему полезть на вид к органам, сразу б забрали. Никто у нас никогда не был без греха и по ходу пьесы народ шлифовали. руководителей особенно.

А что Вышинский? Это нужный автомат - оратор. актёр и прокурор вдобавок. Он одинаково бы хорошо работал бы и на Гитлера и на Хрущева. Можно его заменить, но грехов-то у него не было, служил честно и хорошо, очень нуный человек.

WkWk

А не читайте советских газет  :wink:  Помните как они покорение космоса описывали?
 А работа органов - это отдельная песня :lol: Дяревня, а не органы.
 Жил под белыми? Так учитывая сколько красные контролировали в худшие времена....  Как уклонялся - прятался. Где родственники - а сирота я круглая и тд.
 Брали то в основном по уголовке (вороват народ - что сделаешь  :wink: ), а политику приписывали из стыда что ли?
 Одно дело поймать шпийона, а другое растрителя малолетних.
 Стыдоба комунист и растлитель, а польский шпийон - уже вроде и не так.
 Так и Шаргей ведь мог бы и у Сталина ракеты делать, а мог бы и Пенемюде попасть - башковитый человек везде нужен :wink:

hlynin

ЦитироватьА не читайте советских газет  

Я ж сказал: ВСЕ. В том числе эмигрантские и белогвардейские.


 
ЦитироватьПомните как они покорение космоса описывали?
Помню. Вполне нормально. Многого не говорили. Но и врать не особо стремились. А в 20-е годы даже и не врали.


ЦитироватьЖил под белыми? Так учитывая сколько красные контролировали в худшие времена.

Белые крайне редко проводили мобилизацию. Целые страны от этого были избавлены

Кстати, у меня есть собственная версия - почему Шаргей не пошёл в РНИИ.
Он не боялся за фальшивые документы. Человек, который мог рассчитать лунную трассу, сбежать от белых, неплохо жить с большевиками под чужим именем, издать книгу, вполне мог понять: 1) В РНИИ ему не место - космосом заняться ему не дадут 2)военные ракеты он делать не хочет, ибо пацифист 3)хорошие военные ракеты создать в 30-40-е годы вообще нельзя 4) в связи с чем у Королёва и РНИИ будут больши-е-е неприятности.

WkWk

Ваша версия гораздо более логична, чем сказки о притесняемом большевиками бедном гении.
 Вполне вероятно что он действительно реально оценивал что можно, а что пока нет. И соответственно на рожон не лез.
 В принципе такой человек наверно бы был более оптимальным главным, чем Королев - но увы не в СССР.

hlynin

Я как-то не представляю Шаргея за рубежом и в роли главного.
Человек, который спал всю жизнь в спальнике и вёл двойную жизнь... И про жену-то его мы недавно узнали...
Не организатор, скорее мечтатель...
Будь он В РНИИ, его бы первого расстреляли за напрасные траты денег.
Цандер вовремя умер, Шаргей вовремя отказался...

WkWk

ЦитироватьЯ как-то не представляю Шаргея за рубежом и в роли главного.
Человек, который спал всю жизнь в спальнике и вёл двойную жизнь... И про жену-то его мы недавно узнали...
Не организатор, скорее мечтатель...
Будь он В РНИИ, его бы первого расстреляли за напрасные траты денег.
Цандер вовремя умер, Шаргей вовремя отказался...
Насчет мечтатель - может и мечтатель, но с трезвой головой :wink:
 В промышленности он вполне успешно трудился, ВЭС та же. Что говорит о том что человек не только знал таблицу умножения, но и применять умел :wink:
 Мечтатель да авантюрист - это скорее о Королеве...
 Шаргей как мне кажется авансов, да прожектов раздавать бы не стал. Но что обещал - сделал бы.
 Если бы его и расстреляли в РНИИ - то по доносу, а никак не за мечтания.

hlynin

Тухачевский расстрелян именно как прожектёр.
 Его подчинённые, как и Королёв - пострадали как транжиры народных денег.
А донос в данном случае ничего не значил.
Это же было очевидно - год-два-три - ракеты не летают, оружия нет, деньги потрачены.
Королёв не учёл всех трудностей, за что и пострадал.
Цандер, впрочем, мог бы и уцелеть. Юродивый, что взять...
А Шаргей был стреляный воробей.

WkWk

Так все правильно. Королев и пострадал за дело.
 Шаргей же вполне мог реальные перспективы определить и на них сосредоточиться. В результате у него результаты то были бы. Что соответственно и вызвало бы зависть Королева и подобных, накатали бы они цедулю, да и ....  Потом бы конечно все равно сами бы сели, как и произошло в реальности.

Дмитрий В.

ЦитироватьТухачевский расстрелян именно как прожектёр.
 Его подчинённые, как и Королёв - пострадали как транжиры народных денег.
А донос в данном случае ничего не значил.
Это же было очевидно - год-два-три - ракеты не летают, оружия нет, деньги потрачены.
Королёв не учёл всех трудностей, за что и пострадал.
Цандер, впрочем, мог бы и уцелеть. Юродивый, что взять...
А Шаргей был стреляный воробей.
Ну, Тухачевский расстрелян именно как заговорщик. Хотя и вреда своими фантазиями немало нанес, вспомнить хоть "опупею" с динамореактивной артиллерией.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Fakir

Кстати, занятно: Тухачевский увлекался прожектёрством, но создал организацию, которая оказала в дальнейшем как бы не ключевое влияние на отечественную ракетно-космическую технику.
А совсем недавно у нас Севастьянова обвиняли в прожектёрстве... ;)

Старый

ЦитироватьДа Романенко всё нормально описал. Чего он там мог накуролесить? Просто за службу у белых (и нежелание уйти в партизаны и т.д) в гражданскую могли расстрелять за милую душу. Потом, конечно, рядовых мобилизованных прощали, но пятно было несмываемое.
Откуда у тебя такие представления о Гражданской войне? Какие, нафиг, партизаны?

ЦитироватьПоэтому в той неразберихе активно меняли документы и личности, что и сделал Шаргей.
Интересно, много ли ещё известно примеров смены личности?

ЦитироватьА если б докопались, что это бывший белый?
Кстати, интересно, известны ли случаи когда до человека докопались что он бывший белый? Имею в виду не бывших царских офицеров, естественно, а обычных рядовых. Неужели весь личный состав деникинских и колчаковских армий в 37-м растреляли или хотя бы пересажали?

 Раньше вроде гдето писали что Шаргей чемто запятнал себя в белой армии, вот и пришлось ему выкручиваться. Нынешние данные что он вообще не служил достаточно достоверны? Не попытка ли это представить "основоположника" лучше чем он был?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьПервый вопрос: жил под белыми? Как уклонился от мобилизации? Где родственники? И тут же запрос тамошним органам.
Хороший вопрос. И что на него отвечал Кондратюк? А тамошние органы? Что студент Кондратюк умер?
ЦитироватьИ пусть он объяснит несоответствия в биографии. А от родственников Шаргей не отрекался. И мать и сестра были, жили вместе часто.
И как же он объяснял разницу в фамилии?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьНасчет мечтатель - может и мечтатель, но с трезвой головой :wink:
 В промышленности он вполне успешно трудился, ВЭС та же. Что говорит о том что человек не только знал таблицу умножения, но и применять умел :wink:
Это врядли. Ветроэлектростанции - химера из химер и их сторонники в лучшем случае авантюристы.

ЦитироватьМечтатель да авантюрист - это скорее о Королеве...
Буагага! Ракеты Королёва знают все. А где ветроэлектростанции? Почему не видно?

ЦитироватьШаргей как мне кажется авансов, да прожектов раздавать бы не стал. Но что обещал - сделал бы.
 Если бы его и расстреляли в РНИИ - то по доносу, а никак не за мечтания.
За его ветроэлектростанции я б его отправил лет на десять добывать уголь на шахте Аркагала. Чтоб знал откуда на самом деле электроэнергия берётся.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьТухачевский расстрелян именно как прожектёр.
Нееее!
ЦитироватьЕго подчинённые, как и Королёв - пострадали как транжиры народных денег.
Нееее!
ЦитироватьА Шаргей был стреляный воробей.
Так почему всётаки с Шаргеем не сработала схема "деньги потрачены - электроэнергии нет"?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Fakir

Блин, Старый в своём опровергательском репертуаре  :lol:
Ветростанции - химера лишь в глобальном масштабе, в своей же небольшой нише они вполне неплохи. См. на Данию, Германию.
А для Ай-Петри в 30-х ветроэлектростанция Кондратюка-Никитина (того самого Никитина, который позже Останкинку построил) была очень даже хороша - ну не было тогда в Крыму нормальных электростанций, ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. Города после захода солнца впотьмах сидели. Гидроресурсов нет, уголь возить сложно... А электр-во нужно... Ветер - логичное решение для подобной ситуации - гора подходящая, ветры достаточно стабильные.

Fakir

ЦитироватьТак почему всётаки с Шаргеем не сработала схема "деньги потрачены - электроэнергии нет"?

Не были они потрачены. Электростанцию и строить-то толком не начали. Орджоникидзе её поддерживал оч. активно, а без него - всё заглохло, да и война.

Старый

ЦитироватьКстати, занятно: Тухачевский увлекался прожектёрством, но создал организацию, которая оказала в дальнейшем как бы не ключевое влияние на отечественную ракетно-космическую технику.
Да вроде как организация эта (РНИИ) к отечественной ракетно-космической технике никаким боком...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитировать
ЦитироватьТак почему всётаки с Шаргеем не сработала схема "деньги потрачены - электроэнергии нет"?
Не были они потрачены. Электростанцию и строить-то толком не начали. Орджоникидзе её поддерживал оч. активно, а без него - всё заглохло, да и война.
Значит повезло ему. Ато кончил бы как враг народа.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер