Кто первый вспомнил о Кондратюке?

Автор Liss, 27.07.2007 02:13:07

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Liss

А такой вот вопрос. В 1969 году вдруг сообразили, что первым описал высадку на Луну в лунном модуле, отделяемом от орбитального корабля, Юрий Кондратюк.
Вроде бы как об этом было упомянуто в статье в журнале Life в статье Дэвида Шеридана под названием "Как идея, в которую никто не верил, превратилась в LEM" (N 10, 31.03.1969).  Статья вообще-то про Хуболта, но вроде бы как...
И вроде бы как Кондратюка "вернул советскому читателю" в том же 1969 году, но уже после посадки Apollo 11 (при том, что избранные его труды были опубликованы в 1964-м, но это отдельный вопрос) некто Владимир Львов в "Комсомольской правде" в статье "Человек, который предвидел".
Вопросы:
1. Существуют ли указанные статьи?
2. Действительно ли в каждой из них говорится о Кондратюке?
3. Действительно ли американская вышла раньше нашей?
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

ЧСВ

ЦитироватьА такой вот вопрос. В 1969 году вдруг сообразили, что первым описал высадку на Луну в лунном модуле, отделяемом от орбитального корабля, Юрий Кондратюк.
Думаю, что "сообразили" все-таки раньше. Во-первых, американе перед выбором схемы полета проводили анализ ВСЕЙ литературы по этой теме. Во-вторых, тоже самое раньше сделал Вернер фон Браун со своей командой (конец 30-х - начало 40-х). И в-третьих, по крайней мере, М.К.Тихонравов имел вполне ясные представления по этому вопросу. А вот публичная "презентация" идей Шаргея - Кондратюка действительно состоялась в конце 60-х. У меня, правда, вопрос: когда стало известно, что Кондратюк - это Шаргей? До "презентации" или после?
Ну, и есть еще очень экзотическая версия о том, что Кондратюк не погиб во время войны...
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

Shin

ЦитироватьА вот публичная "презентация" идей Шаргея - Кондратюка действительно состоялась в конце 60-х. У меня, правда, вопрос: когда стало известно, что Кондратюк - это Шаргей? До "презентации" или после?
Ну, и есть еще очень экзотическая версия о том, что Кондратюк не погиб во время войны...


"Мирная передышка в стране была недолгой. Власть на Украине менялась едва ли не каждый месяц. В августе 1919 г. в Киев вошли белогвардейцы. Командующий армией Деникин объявил повальную насильственную мобилизацию, под которую попал и Александр Шаргей. Участвовать в братоубийственной войне было против его убеждений, он вообще был сугубо мирным человеком, для него главным  в жизни было творчество. По дороге на фронт на одной маленькой станции ему удалось сбежать с эшелона. Документы Шаргея остались у белогвардейских офицеров и пропали безвозвратно. В течение двух лет этот человек был практически на нелегальном положении – жил без документов под угрозой ареста, перебиваясь случайными заработками.
Желая помочь Александру выйти из этой непростой ситуации, в 1921 г. знакомые передали ему удостоверение личности умершего от туберкулеза студента Киевского университета Георгия (Юрия) Васильевича Кондратюка, который был на три года моложе. На основании этого документа, на котором не было фотографии, А.И.Шаргей получил паспорт на имя Юрия Васильевича Кондратюка. Договорились держать все это в строжайшем секрете. Так 15 августа 1921 г. Александр Игнатьевич Шаргей стал Юрием Васильевичем Кондратюком, изменил при этом свою биографию и до конца жизни жил под чужим именем, с этим же именем он вошел в историю мировой космонавтики. Тайна смены имени открылась только в 1985 г."

нейромантик

Что Кондратюк - Шаргей вспомнили только в 80-е, когда это стало безопасно для его друзей.
Документы Кондратюка, связанные с посадкой на Луну (одна единственная тетрадь!) всплыли вначале в Германии - их на теле неизвестного ополченца нашёл немецкий офицер, передавший их "куда надо". Позднее о них упоминали разработчики программы Аполло - но о Кондратюке они говорили как о "жертве Режима", считая что он погиб в ГУЛАГе.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

lll

Attn to Liss
Можете уточнить ссылку на Life Magazine?
Специальный выпуск, посвященный LEM, вообще-то от 14 Марта (не 31-ого)

lll

2 Liss

....В 1969 году вдруг сообразили....

Сообразили раньше – в 1929. По крайней мере, проф. Ветчинкин в предисловии к книге Кондратюкв (Певому изданию) отмечает то, что Кондратюк первый предлашает поместить межпланетную базу на лунной орбите. Могу привести это предисловие только в переводе.
http://www.edata-center.com/journals/2b6239406278e43e,64f25cd35fb5a8ee,24a65c8768552f15.html
В предисловии  к книге Кондратюка издания 1947 года редактор издания П.И.Иванов, опять-таки ссылаясь на первое издание и на предисловие Ветчинкина, повторяет про базу на орбите Луны

....описал высадку на Луну в лунном модуле, отделяемом от орбитального корабля...

Кондратюк не использовал этих слов – лунный модуль и орбитальный корабль. Но он рассчитывал снижение энергетических затрат при посылке грузов или путешествиях на Луну и Марс с использованием межпланетной базы, которую он размещал на лунной орбите.

...Статья вообще-то про Хуболта....

Даже если американы не читали первого издания 1929 года, то уж издание ОборонГИЗ 1947 года – обязательно. :)
Идея, что именно Кондратюк предвычислил выгодную схему полета к Луне достаточно известна в американских масс-медиа. По крайней мере в таком известном фильме, как From Earth to the Moon, показаны «мытарства» Хуболта, и артист, изображающий Хуболта, так и говорит, что это всё давно придумал русский ученый Кондратюк

Fakir

Полный текст книги Кондратюка 29-го года с предисловием Ветчинкина есть в pdf  на сайте Хлынина.

lll

Attn. to Fakir:
Дайте, пожалуйста, ссылку на ПиДиЭф - хотелось бы иметь в компьтере

lll

Прошу прощения за оффтоп,
ни у кого нет, случайно, английского перевода этой книги?

Liss

ЦитироватьAttn to Liss
Можете уточнить ссылку на Life Magazine?
Специальный выпуск, посвященный LEM, вообще-то от 14 Марта (не 31-ого)
Не могу, так как пока не нашел.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

fon Butterfly

Вот так сходу сцылок не дам, не помню, но мы тут вспоминали Шаргея в одном из продуктов, так я скажу вот что:
1) Брошюра 1947-го года была переведена в США в 1960-м. Тогда же попала в поле зрения ихних вояк-летак;
2) Спецкомиссия восстановила имя Шаргея (и заодно полностью оправдала от этой вынужденной подмены) в 1979-м. За год не ручаюсь, но точно помню, что в 70-х.
Найду ссылки - выложу.
- Ключ на старт!.. Зажигание!.. Что?!.. А мне по фигу, что оно у вас позднее!..

Fakir

ЦитироватьAttn. to Fakir:
Дайте, пожалуйста, ссылку на ПиДиЭф - хотелось бы иметь в компьтере

Я скачал на комп, и ссылку, к сожалению, не сохранил - поищите на сайте Хлынина, должно найтись быстро.

WkWk

Цитировать"Мирная передышка в стране была недолгой. Власть на Украине менялась едва ли не каждый месяц. В августе 1919 г. в Киев вошли белогвардейцы. Командующий армией Деникин объявил повальную насильственную мобилизацию, под которую попал и Александр Шаргей. Участвовать в братоубийственной войне было против его убеждений, он вообще был сугубо мирным человеком, для него главным  в жизни было творчество. По дороге на фронт на одной маленькой станции ему удалось сбежать с эшелона. Документы Шаргея остались у белогвардейских офицеров и пропали безвозвратно. В течение двух лет этот человек был практически на нелегальном положении – жил без документов под угрозой ареста, перебиваясь случайными заработками.
Желая помочь Александру выйти из этой непростой ситуации, в 1921 г. знакомые передали ему удостоверение личности умершего от туберкулеза студента Киевского университета Георгия (Юрия) Васильевича Кондратюка, который был на три года моложе. На основании этого документа, на котором не было фотографии, А.И.Шаргей получил паспорт на имя Юрия Васильевича Кондратюка. Договорились держать все это в строжайшем секрете. Так 15 августа 1921 г. Александр Игнатьевич Шаргей стал Юрием Васильевичем Кондратюком, изменил при этом свою биографию и до конца жизни жил под чужим именем, с этим же именем он вошел в историю мировой космонавтики. Тайна смены имени открылась только в 1985 г."

  Что то тут не совсем чисто. В гражданскую наверно не он один документы терял. А вот если на Шарагея какой то компромат был - тогда да....
 С другой стороны он не в подворотне жил, семьей общался. Про электростанцию на Ай Петри в газетах писали. Так что было бы желание - установили кто он такой...

hlynin

А чего нечисто? Никто не знает, поставят ли белогвардейца к стенке (неважно, сколько он служил) или нет. Надо менять ксиву. Все так делали. Никому он был не нужен, пока был смазчиком колёсных пар. А в Гирд он вступить не мог - проверили бы, вычислили бы, расстреляли бы, как принято.

WkWk

ЦитироватьА чего нечисто? Никто не знает, поставят ли белогвардейца к стенке (неважно, сколько он служил) или нет. Надо менять ксиву. Все так делали. Никому он был не нужен, пока был смазчиком колёсных пар. А в Гирд он вступить не мог - проверили бы, вычислили бы, расстреляли бы, как принято.
Вроде бы и логично, не очень.
 Он же не всю жизнь смазчиком работал? Во всесоюзном конкурсе на проект электростанции он же победил. И строительство началось.
 Да и с ГИРДом наверно проблем бы не было - полистали бы бумажки, да приняли.
 Он по моему сам больше боялся, чем реальная опасность была.
 Или как вариант успел таки у белых покуролесить, а потом опасался что это всплывет.

Дем

Скорей - сначала боялся, а потом просто не стал менять - слишком во многих документах новая фамилия прописалась.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

WkWk

ЦитироватьСкорей - сначала боялся, а потом просто не стал менять - слишком во многих документах новая фамилия прописалась.
Этот вариант наиболее логичен.
 А с ГИРДом интереснее. Попади он туда, как все повернулось бы? Ведь и как теоретик и как инженер он на голову выше любого из тех кто там работал...

hlynin

ЦитироватьВроде бы и логично, не очень.
Он же не всю жизнь смазчиком работал? Во всесоюзном конкурсе на проект электростанции он же победил. И строительство началось.
Да и с ГИРДом наверно проблем бы не было - полистали бы бумажки, да приняли.
Он по моему сам больше боялся, чем реальная опасность была.
Или как вариант успел таки у белых покуролесить, а потом опасался что это всплывет.

ГИРД - военная организация. Непременно бы выяснили, что документы сменил. Это одно уже тянет на расстрел. Расстреляли бы вместе с Лангемаком или еще ранее. Вообще прочитайте книгу Бориса Романенко "Звезда Кондратюка-Шаргея. Там всё хорошо рассказано.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/romanenko/kon-sh/obl.html
Конечно, был шанс, что органы прохлопают, да уж слишком цена возможных неприятностей велика.

WkWk

ЦитироватьГИРД - военная организация. Непременно бы выяснили, что документы сменил. Это одно уже тянет на расстрел. Расстреляли бы вместе с Лангемаком или еще ранее. Вообще прочитайте книгу Бориса Романенко "Звезда Кондратюка-Шаргея. Там всё хорошо рассказано.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/romanenko/kon-sh/obl.html
Конечно, был шанс, что органы прохлопают, да уж слишком цена возможных неприятностей велика.
Да не тянет смена документов на расстрел. Да и проверки .... Полистали бы бумажки да и успокоились. Вышинский ордер на орест Ленина выписывал и ничего. А вот если бы в том же ГИРДе  кто нибудь телегу накатал (зависть или еще что то), тут под горячую руку могли и посадить, а то и .... Но это вряд ли, вот был бы растратчиком как Вавилов, но это уже проблемы самого человека.
 А за книжку спасибо, почитаем.

Старый

В гражданскую обе противоборствующие стороны рекрутировали пленных в свои ряды. Расстреливали только идейных, которые не желали сотрудничать с врагом, тоже с обеих сторон. Так что расстрелять за то что служил у белых никак не могли.
 Всётаки скорее всо успел он у белых покуролесить, а бежать за границу не хотел. Вот и пришлось менять личность.
 Вобще странно, как так можно сменить личность? А как объяснить коллегам отсутствие родственников? А как не поддерживать связь с оставшимися в живых родствениккми?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер