Терраформирование

Автор sol, 08.04.2004 15:05:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Odin

Цитироватьgarg написал:Читая наркоманию про насыпку грунта для увеличения гравитации, для наполнения газами и проч, думаю - а фигли мелочиться? - Давайте тащить уже целую малую планету на место фобоса или чуть дальше - приливной разогрев недр, а активация тектоники.  
Однако Алихан Исмаилов товар россыпью предлагает..вкусовщина! Надо цельным куском/планетой прям грянуть, и будет..счастье??

pkl

ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:
Для того чтобы покрыть поверхность Марса астероидным веществом высотой 1м требуется 144.371.433.472.000м^3. Для этого потребуется приблизительно астероид диаметром 66 км. Например такой как №442 Айхсфельдия. Это масса в 2,97*10^17кг. Увеличит ли это температуру ядра Марса?
Ядра нет. А поверхность разогреется как у Венеры. :) И смысл? 
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьgarg написал:
Читая наркоманию про насыпку грунта для увеличения гравитации, для наполнения газами и проч, думаю - а фигли мелочиться? - Давайте тащить уже целую малую планету на место фобоса или чуть дальше - приливной разогрев недр, а активация тектоники.  
Цереру?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Serge V Iz

Там есть такая Мельпомена. Прямо под боком у Марса (иногда) )

garg

#1824
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Там есть такая Мельпомена. Прямо под боком у Марса (иногда) )
маловато будет. Думаю надо 300+ км. А церера малость слишком круто. Тогда уж будет смысл замахиваться и на транспорт Марса в троян к земле. Но тектоника таки важнее - ее искусственно симулировать накладнее чем греть Марс зеркалами.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Алихан Исмаилов

ЦитироватьOdin написал:
Надо цельным куском/планетой прям грянуть, и будет..счастье??
В том то и дело что не будет. Во первых целую планету или астероид утащить с орбиты довольно трудно. А по крупинке запросто. Во вторых, даже если и утащить крупный астероид, столкнуть его с Марсом, то прибавка массы будет ничтожной. И сесть на поверхность Марса после удара ещё пару тысячелетий не получится.

garg

#1826
Прибавка массы в любом случае не слишком значительна, там всего то 0,5% - даже если перетягать весь астероидный пояс.
 Включение тектоники за счет приливных возбуждений на мой взгляд куда интереснее в плане самоподдерживающегося терраформинга. 
И таки - а почему бы действительно не по крупице собрать луну? Правда  в отличии от увеличения массы Марса - это деликатная задачка - т.к. ударять требуется крайне нежно - иначе все к хренам разлетится по сторонам опять. Проще все таки одним куском утащить.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Алихан Исмаилов

Цитироватьgarg написал:
Включение тектоники за счет приливных возбуждений на мой взгляд куда интереснее в плане самоподдерживающегося терраформинга.
Это приведёт к тому, что плотность атмосферы Марса вырастет. Но при этом масса Марса останется неизменной. А это приведёт в свою очередь к более интенсивной потери атмосферы Марсом. А потеря атмосферы это также и потеря массы Марса. Со временем процесс потери атмосферы(массы) будет идти всё интенсивнее и интенсивнее. В общем, мы за достаточно короткий промежуток времени, превратим Марс в безжизненный астероид размером с Луну.

Алихан Исмаилов

Цитироватьgarg написал:
Прибавка массы в любом случае не слишком значительна, там всего то 0,5% - даже если перетягать весь астероидный пояс.
Действительно, дефицит массы это проблема. Но для начала и небольшой массы будет достаточно. Посмотрим к каким изменениям это приведёт. Ближайшее место где можно достать массу, после пояса астероидов это Ио. Придётся осваивать систему Юпитера.

Odin

ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:
 
ЦитироватьOdin написал:
Надо цельным куском/планетой прям грянуть, и будет..счастье??
В том то и дело что не будет. Во первых целую планету или астероид утащить с орбиты довольно трудно. А по крупинке запросто. Во вторых, даже если и утащить крупный астероид, столкнуть его с Марсом, то прибавка массы будет ничтожной. И сесть на поверхность Марса после удара ещё пару тысячелетий не получится.
И через сколько тысячелетий вам будет счастье на засыпанной по вашему рецепту в течение тех самых лет слоем обломков поверхности (если бы вы ещё определили, что за счастье)..Вряд ли кто всерьёз станет такое планировать..
А с чего бы не мочь сесть на Марс после удара даже крупного астероида? Только что вообще там делать в любом варианте?

garg

ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:
 
Цитироватьgarg написал:
Включение тектоники за счет приливных возбуждений на мой взгляд куда интереснее в плане самоподдерживающегося терраформинга.
Это приведёт к тому, что плотность атмосферы Марса вырастет. Но при этом масса Марса останется неизменной. А это приведёт в свою очередь к более интенсивной потери атмосферы Марсом. А потеря атмосферы это также и потеря массы Марса. Со временем процесс потери атмосферы(массы) будет идти всё интенсивнее и интенсивнее. В общем, мы за достаточно короткий промежуток времени, превратим Марс в безжизненный астероид размером с Луну.
Потеря атмосферы будет длиться сотнями миллионов лет - люди уже писали, в том числе и здесь - в среднем оценка потери атмосферы марсом колеблется около 500-700 млн.
И большая часть потерь - от солнечного ветра и отсутствия магнитного поля. 
Так что или запускать ядро - что крайне расплывчато и маловероятно выглядит - либо содержать астро-инженерные конструкции по искуственному полю, равно как и конструкции по искуственому освещению не помешали бы.

Нам терраформинг нужен как бы для проживания человеков и сохранения цивилизации. Или все терраформисты предполагают неизбежное скатывание колонистов в каменный век - потому надо железно обеспечить самоподдерживающиеся райские условия?
Так я напомню - живой планетой землю сделала сама жизнь. Тогда проще создать глобальный растительный организм с горячими сверхпроводниками биологического происхождения и симбионтами генерирующими в нем токи, создающий глобальное магнитное поле. По порядку сложности и надежности - вполне себе вариант.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

garg

ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:
Ближайшее место где можно достать массу, после пояса астероидов это Ио. Придётся осваивать систему Юпитера.
Эмм, нахрена вам самый внутренний спутник юпитера? таскать массу из такой гравитационной дырищи! Тогда уж каллисто. Или вам вулканы серные нравятся - так это крокодильи слезы, а не масса. Вселенная раньше погаснет чем вы так массу существеную наберете.

Уж проще создать чертвоточину способную пропускать только молекулярно/атомарное вещество - из атмосферы венеры в марсианскую.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

garg

Кстати - вся атмосфера земли текущая - из мантии. Была связанна в породах, да высвобождена.
Ну возьмем половинный срок - 250 млн. лет. и допустим за это время теряется 3/4 - экспонента как самая поганая версия. Не будем мелочиться - 0,4 бара надо  хотябы удержать. Т.е. восполнить - 0,3. Это 8 тонн на кв.м. - 8 млн. на кв. км. До песца солнца - 3,5-4 млрд. лет. (дальше удже буден некомфортно и на марсе даже с астросооружениями) - итого  3,5/0,25 - 28 циклов или 230 Мт * 144 млн. кв. км = 3,3 * 10^19 кг -  около сотой процента массы Марса. 
Так нафига заморачиваться с увеличением гравитации для удержания атмосферы тем более что ее надо  практически удвоить для заметного эффекта?  Ведь первый кандидат на улетучивание - вода - а ее и венера теряет с ее то массой. И нафига тогда  сухой шарик с атмосферой но без воды - опять постоянно возить.
Так что единственная верная комбинация не требующая постоянной работы транспорта  космических маштабов - геология+биология и естественное выделение газов. Астероид для приливных воздействий конечно тот же порядок массы имеет что и все потери за все время жизни - но его один раз дотащить надо. 
Ну или ретерраформировать пару раз  за сотню миллионов лет - кому этого срока мало?
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Алихан Исмаилов

ЦитироватьOdin написал:
И через сколько тысячелетий вам будет счастье на засыпанной по вашему рецепту в течение тех самых лет слоем обломков поверхности
Цитироватьgarg написал:
Вселенная раньше погаснет чем вы так массу существеную наберете.
Всё зависит от количества машин которое мы сможем задействовать при терраформировании. Вот например я Вам ставлю задачу. Нужно переместить Эверест со своего сегодняшнего места и поставить рядом. Вот несколько вариантов.
1.Odin берёт лопату и тележку и начинает перевозить Эверест на новое место. За какое время он это сделает?
2.Odin берёт экскаватор, а garg садиться за руль грузовика и помогает ему переместить Эверест. За какое время они это сделают?
3.Odin и garg являются руководителями. У каждого из них в подчинении 50.000.000 человек. Имеется нужное количество техники. За какое время они переместят Эверест?

Odin

ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:3. Odin  и  garg  являются руководителями. У каждого из них в подчинении 50.000.000 человек. Имеется нужное количество техники. За какое время они переместят Эверест?
Вопрос не по адресу.. Надо сначала спросить власти и народ заинтересованных территорий, потом тех, кто рассчитывает получить выгоду, и наконец - кто всё запроектирует, организует, поставит технику, завербует людей, за всё заплатит?  Массово вешаться со своими верёвкой и мылом и то легче уговорить.. ;)  Ни один "мавродик" не соблазнит сроками даже в сотни тысяч лет - инвесторам -то что с таких перспектив? Это легко трепаться про колонизацию Марса, а вот дать гарантию, что она нужна человечеству - ... :o 

Юрий Темников

Ведь была же неплохая идея с Астрофорума :Переплавить солнечными зеркалами поверхность Марса на глубину 1-Н метров(возможно частично). Выделившиеся газы,пары воды образуют весьма плотную атмосферу.И никуда ничего возить не нужно будет.Только разобрать Фобос или Деймос ,или обе луны на зеркала и много передвижных концентраторов на планете.Заодно и климат поменяется.На порядки более лёгкая задача.Ну и кольцо ОТС со сверхпроводящей катушкой,для создания МП.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Алихан Исмаилов

ЦитироватьOdin написал:
инвесторам -то что с таких перспектив?
Это юридический вопрос. Вопрос права частной собственности или государства на тела в Солнечной системе. Я думаю тот кто вкладывается в терраформирование Марса, тому и должен принадлежать Марс. Детали пускай юристы продумывают.
ЦитироватьOdin написал:
 Это легко трепаться про колонизацию Марса, а вот дать гарантию, что она нужна человечеству - ...  :o 
Дать гарантию?  :D  Весёлый Вы человек.  :D  А Вы ,типа, даёте гарантию что человечеству Марс не нужен?  :) 

benderr

ЦитироватьЮрий  Темников написал:
На порядки более лёгкая задача.Ну и кольцо ОТС со сверхпроводящей катушкой,для создания МП.
кольцо?
ну да,ну да.
это легко!
переплавил фсяккийэ дэймосы-фоббосы и вуа ля!
МП тут-как тут! :D 
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Юрий Темников

Цитироватьbenderr написал:
кольцо? ну да,ну да. это легко! переплавил фсяккийэ дэймосы-фоббосы и вуа ля! МП тут-как тут!   
Бедолага!Видимо в очередной раз с крыши сьехал! :cry: (Судя по речам ,крепко приложило)
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Odin

ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:
Цитата Odin  написал: Это легко трепаться про колонизацию Марса, а вот дать гарантию, что она нужна человечеству - ...   Дать гарантию?    Весёлый Вы человек.    А Вы ,типа, даёте гарантию что человечеству Марс не нужен?    
Мы не обязаны давать гарантии, как положительные, так и отрицательные, на всякие хотелки. Пускай их дают те, кто обещает человечеству счастье через десятки тысяч лет..Кому-то на Земле Марс очень хочется поковырять - так он и должен платить, Может, хотя бы получит прибыль от неких разработок там, но это его частное дело. А человечество в целом уговаривать - займитесь сами, нам не по пути..