Терраформирование

Автор sol, 08.04.2004 15:05:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

pkl

Так это и надо делать, а не фантазировать про марс-в-один-конец. Ближайшие столетия Марс будет осваиваться только как Антарктида, научными станциями. Но в этой теме мы пробуем заглянуть за горизонт.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
Ближайшие столетия Марс будет осваиваться только как Антарктида, научными станциями.
Не вижу смысла быть настолько безапелляционным... Напомню что в конце 19в население Антарктиды было наверное побольше чем в 50х годах ХХ века... Китобои и их поселки...
Цитироватьpkl пишет:
Так это и надо делать, а не фантазировать про марс-в-один-конец.
А кто фантазировал? Зачем в один конец сразу? Командировка лет на 5-6. А уж если кто приживется - так это его дело...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

ЦитироватьAlex_II пишет:
Не вижу смысла быть настолько безапелляционным... Напомню что в конце 19в население Антарктиды было наверное побольше чем в 50х годах ХХ века... Китобои и их поселки...
Только на побережье. В основном, на островах, во внутренние районы континента /где та самая, настоящая Антарктида/ никто не совался с экспедиций Амундсена-Скотта и вплоть до Международного геофизического года. Сейчас там тоже народу не так, чтобы много.
ЦитироватьА кто фантазировал? Зачем в один конец сразу? Командировка лет на 5-6. А уж если кто приживется - так это его дело...
В. Жилинский, например. Он и сейчас на Астрофоруме отжигает.

Лет на 5 - 6? А семьи? Семьи распадутся, если их не взять с собой /а если взять, другие проблемы появятся/.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
Сейчас там тоже народу не так, чтобы много.
Больше чем во время МГГ... Сколько там сейчас внутриконтинентальных станций нынче - пять? Или четыре?
Цитироватьpkl пишет:
Лет на 5 - 6? А семьи? Семьи распадутся, если их не взять с собой /а если взять, другие проблемы появятся/.
А бессемейных найти религия не позволяет? Или еще какое извращение? Человечество ведь такое маленькое - никак пару сотен холостых ученых не сыскать, да? А как народ в Антарктиду на зимовку на полтора года ездит? Или рыбаки в рейсы по 11 месяцев ходят?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Алихан Исмаилов

Для относительно быстрого терраформирования требуется 1.000.000.000 межпланетных космических кораблей, способных перемещаться между орбитами Меркурия и Юпитера. Предварительно их можно разделить на три типа:
1.Пилотируемые(Химическая переработка).
2.Автоматические.(Транспортировка грузов).
3.Пилотируемые снабжения.(Для обеспечения работы кораблей 1 и 2).

Odin

ЦитироватьAlex_II пишет: А как народ в Антарктиду на зимовку на полтора года ездит? Или рыбаки в рейсы по 11 месяцев ходят?
Так они ведь не по полгода или больше  по дороге туда и  ещё обратно в космосе проводят, и в случае чего чаще суток хватает для возврата. Да и Марс - куда хуже Антарктиды по условиям.

Alex_II

ЦитироватьOdin пишет:
Так они ведь не по полгода или большепо дороге туда иещё обратно в космосе проводят
Раньше - когда завозили на материк по воде - дорога занимала два месяца по морю... У ААНИИ были не самые быстрые суда...
ЦитироватьOdin пишет:
и в случае чего чаще суток хватает для возврата.
А вот за это в дальних полетах следует забыть и обходиться своими медиками... Да и с Антарктиды далеко не отовсюду можно вывезти в течение суток. Погода, техника, то-сё...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

ЦитироватьOdin пишет:
Да и Марс - куда хуже Антарктиды по условиям.
Не сказал бы. Лучше она только наличием атмосферы. Но это пожалуй единственное преимущество (считая по умолчанию, что вода под поверхностью Марса все же есть)...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

#1508
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Сейчас там тоже народу не так, чтобы много.
Больше чем во время МГГ... Сколько там сейчас внутриконтинентальных станций нынче - пять? Или четыре?
Цитироватьpkl пишет:
Лет на 5 - 6? А семьи? Семьи распадутся, если их не взять с собой /а если взять, другие проблемы появятся/.
А бессемейных найти религия не позволяет? Или еще какое извращение? Человечество ведь такое маленькое - никак пару сотен холостых ученых не сыскать, да? А как народ в Антарктиду на зимовку на полтора года ездит? Или рыбаки в рейсы по 11 месяцев ходят?
Это не колонизация.

Я вот сейчас думаю, что без переброски углекислого газа с Венеры на Марс не обойтись. Нужна технология захвата СО2 из атмосферы Венеры, намораживания/сжижения, транспортировки с низкой орбиты Венеры к Марсу и безопасного сброса на Марс. Какие будут идеи?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
Это не колонизация.
Естественно - это разведка перед колонизацией... Колонисты с семьями и детьми - должны все же прибывать в более-менее обустроенное место - чтоб хоть вагончики или купола минимальные какие стояли... Вываливать народ в чистое поле без жилья и хоть какой-нибудь инфраструктуры - это стиль советского МО конца 80х годов, знаешь ли... Мягко говоря - не лучшее изобретение человечества...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
Я вот сейчас думаю, что без переброски углекислого газа с Венеры на Марс не обойтись.
К чему такая спешка? У Марса что, в полярных шапках углекислого газа мало? Надо сперва оценить имеющийся объем, а потом уж завоз организовывать, если будет необходимость... У нас вообще для расчета терраформинга крайне мало информации - и пока туда летают ТОЛЬКО автоматы - существенно больше её не будет...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Старый

ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Я вот сейчас думаю, что без переброски углекислого газа с Венеры на Марс не обойтись.
К чему такая спешка? У Марса что, в полярных шапках углекислого газа мало? 
Не, наоборот. На Венере его много. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьOdin пишет:
Да и Марс - куда хуже Антарктиды по условиям.
Не сказал бы. Лучше она только наличием атмосферы. 
А Солнце?  :o  В Антарктиде оно светит всёже посильнее чем на Марсе..
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Юрий Темников

ЦитироватьAlex_II пишет:
К чему такая спешка? У Марса что, в полярных шапках углекислого газа мало?
Интересно ,а вот в вечной мерзлоте Марсианской СО2 ввиде кристаллогидрата не больше чем в шапках?
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Alex_II

ЦитироватьСтарый пишет:
А Солнце? :o В Антарктиде оно светит всёже посильнее чем на Марсе..
В полярную ночь? Да окстись, это ж приполярная область, каккое там солнце...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

ЦитироватьСтарый пишет:
Не, наоборот. На Венере его много
А переброска у нас конечно дармовая...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Интересно ,а вот в вечной мерзлоте Марсианской СО2 ввиде кристаллогидрата не больше чем в шапках?
Исследовать надо. Потому и говорю что данных у нас катастрофически мало...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Я вот сейчас думаю, что без переброски углекислого газа с Венеры на Марс не обойтись.
К чему такая спешка? У Марса что, в полярных шапках углекислого газа мало? Надо сперва оценить имеющийся объем, а потом уж завоз организовывать, если будет необходимость... У нас вообще для расчета терраформинга крайне мало информации - и пока туда летают ТОЛЬКО автоматы - существенно больше её не будет...
Уже оценили. Мало:
 Учёные: на Марсе не хватит CO₂ для разогрева атмосферы. Взрыв полюсов не поможет
 На Марсе недостаточно углекислого газа для терраформирования
 На Марсе не хватит углекислого газа для терраформирования
Так что без переброски атмосферы с Венеры не обойтись. Там не исключено, что воду придётся докидывать, но это проще.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
Уже оценили. Мало:
В таких делах полагаться на дистанционные методы с очччень сомнительной калибровкой - последнее дело. Их проверять надо, причем прямыми замерами... А главное - нафига нам добивать давление до атмосферного углекислым газом? Нам бы азотного льда где взять, или еще чего инертного...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

ЦитироватьAlex_II пишет:
А переброска у нас конечно дармовая...
Без труда не вытащишь и рыбку из пруда. :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан