Терраформирование

Автор sol, 08.04.2004 15:05:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Алихан Исмаилов

pkl-
ЦитироватьМожно вернуться и обсудить.
Нет. Мне это не интересно. Только на планете множно жить, как человек. Я биолог. Меня интересует жизнь на других планетах.

Salo

"Были когда-то и мы рысаками!!!"

pkl

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
pkl-
ЦитироватьЧто за статья? Это по той ссылке?
Да. По той ссылке. Только номер журнала 3, за 2013. Так же последняя статья. ,,Комический комплекс для решения энергоклиматических проблем на Земле,,.
Там очень подробно, с формулами всё приводиться. Но я думаю всё то же самое можно скопировать и для решения задачи, для Венеры.

Интересно написано, но вопросы остаютя. Например, если такая точка действительно существует, то почему до сих пор не было проведено ни одного эксперимента. Ведь, в некоторые точки лагранжа космические аппараты уже отправлялись. А от точки лагранжа, до точки светогравитационного равновесия рукой подать.
ИКИ РАН в начале 2000-х разрабатывал проект КА с парусом как раз для этой точки. Предполагалось изучать Солнце. К сожалению, проект не получил финансирования.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
pkl-
ЦитироватьМожно вернуться и обсудить.
Нет. Мне это не интересно. Только на планете множно жить, как человек. Я биолог. Меня интересует жизнь на других планетах.
Ну почему? Астроинженерные сооружения привлекательны тем, что там можно воспроизвести чисто земные условия. Не только химический состав атмосферы, но и радиационный фон, гравитацию, продолжительность суток, освещения. На Марсе и Луне относительно низкая гравитация и непонятно, к каким последствиям это приведёт. Человек сможет жить как человек только на Венере. Хотя длительность суток на Венере, видимо, всё равно будет больше, чем на Земле даже после терраформирования.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Алихан Исмаилов

pkl-
ЦитироватьНу почему?
Чем делать сооружение размером с Луну(пусть даже меньше), не проще ли построить базу на Луне?
То же самое можно и про Марс сказать и про Венеру. Их терраформировать легче. Потом уже, целые тысячилетия не придётся ничего: завозить, менять, корректировать и т.д. На планетах полно ресурсов для жизни миллиардов людей. Сколько людей будут жить в искусственном шарике?

А как создать там биогеоценоз? Проследить за эволюцией огромного числа животных и растений. За их обменом между средой, обменом энергией. Всё это очень хочется провести именно на планете, по другому и не получится.
Зачем? За тем, чтобы понять процессы эволюции в других звёздных системах. Если честно, если убрать всю эту мишуру, касающююся ракет, способов полёта, космических кораблей, различных технических вопросов, расселения человека в космосе и т.д. - то какова истинная цель комонавтики? 

Разве она не заключается в том, чтобы найти ВНЕЗЕМНУЮ ЖИЗНЬ? Пускай даже это будут только останки этой жизни. А вот на худой конец, это должна быть хотя бы маленькая, терраформированная планета для изучения на ней, хотя бы Земных организмов :cry:

 

pkl

Ну... что я Вам могу сказать... читайте форум, здесь всё это уже много раз обсуждали. Я сейчас, например, поднял тему, касающуюся преимуществ и недостатков двух основных вариантов колонизации космоса людьми: терраформинг планет и космические поселения. По другим вопросам тоже есть профильные темы. Так что... милости просим! :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Повторяю вопрос;а не проще ли на Венере сделать аналог ядерной зимы?Без всяких астроинженерных сооружений.ИМХО гораздо дешевле и проще.Почему то в первый раз никто не прореагировал.

Алихан Исмаилов

Юрий Темников-
Цитироватьа не проще ли на Венере сделать аналог ядерной зимы?
Как её создать без ядерного оружия? Где-то читал что атмосфера очень быстро очистится.
Венера очень непростой объект для терраформирования. Гораздо легче терраформировать Марс, для тех кто куда-то торопиться.

Если начать терраформирование Марса прямо сейчас, то ещё при нашей жизни можно уведеть начало процесса. Для этого понадобиться всего 25-30 лет.

Кубик

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Юрий Темников-
Цитироватьа не проще ли на Венере сделать аналог ядерной зимы?
Как её создать без ядерного оружия? Где-то читал что атмосфера очень быстро очистится.
Венера очень непростой объект для терраформирования.
И с ядерным оружием не выйдет - гореть нечему, выделяя облака сажи, разве что магний в атмосфере распылять ядерными бомбами... :D
И бесы веруют... И - трепещут!

Дмитрий Виницкий

Осень содержательная дискуссия, примерно как теологический спор о числе демонов на кончике иглы. Такой же актуальный уровень.
+35797748398

Кубик

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Осень содержательная дискуссия, примерно как теологический спор о числе демонов на кончике иглы. Такой же актуальный уровень.
Так и у темы актуальность - разве что в ООН обсуждать... Пока "опыт Рен Боза" не состоится, все рассуждения - чистое умствование.. да кто знает, чего ждать хоть через пару лет, не то что обсуждать задачи человечества на пару сотен тысяч лет...
И бесы веруют... И - трепещут!

Alex_II

ЦитироватьКубик пишет:
И с ядерным оружием не выйдет - гореть нечему, выделяя облака сажи, разве что магний в атмосфере распылять ядерными бомбами...
Заряды помощнее - и попытаться сорвать часть атмосферы...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Повторяю вопрос;а не проще ли на Венере сделать аналог ядерной зимы?Без всяких астроинженерных сооружений.ИМХО гораздо дешевле и проще.Почему то в первый раз никто не прореагировал.
Ничего не получится.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Юрий Темников-
Цитироватьа не проще ли на Венере сделать аналог ядерной зимы?
Как её создать без ядерного оружия? Где-то читал что атмосфера очень быстро очистится.
Венера очень непростой объект для терраформирования.
И с ядерным оружием не выйдет - гореть нечему, выделяя облака сажи, разве что магний в атмосфере распылять ядерными бомбами...  :D
У Венеры альбедо и так самое большое среди всех планет. А толку, если парниковый эффект - от углекислого газа, которого в атмосфере 96%?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
И с ядерным оружием не выйдет - гореть нечему, выделяя облака сажи, разве что магний в атмосфере распылять ядерными бомбами...
Заряды помощнее - и попытаться сорвать часть атмосферы...
А толку? Ну будет углекислотная атмосфера с давлением не 90, а только... ну пусть 1 атм. Всё равно высадка людей на поверхность будет невозможной, теперь уже из-за радиации.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
А толку? Ну будет углекислотная атмосфера с давлением не 90, а только... ну пусть 1 атм. Всё равно высадка людей на поверхность будет невозможной, теперь уже из-за радиации.
               
                  
Вряд ли - большая часть улетит вместе с газом...В крайнем разе можно попробовать направить в венерианскую атмосферу камушек покрупнее, чтоб атмосферу сорвал он, при взрыве...  Ну а с углекислой атмосферой с давлением до 5-6 атмосфер - планета довольно быстро остынет... А потом можно и водоросли или бактерии какие туда запустить...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

Что улетит? Радионуклиды? Что-то сомневаюсь...

А с сорванной атмосферой... кому она будет нужна? Остынет планета - и превратится в подобие Марса. Давление ведь тоже упадёт! Водоросли с бактериями, может, и выживут, а людям всё равно придётся в скафандрах ходить.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Осень содержательная дискуссия, примерно как теологический спор о числе демонов на кончике иглы. Такой же актуальный уровень.
Да, то ли дело о бизнесе и политике рассуждать!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
Остынет планета - и превратится в подобие Марса. Давление ведь тоже упадёт!
Так нам и надо, чтоб оно упало... А в подобие Марса ей никак не превратиться - на минуточку - она ближе к Солнцу, чем Земля... Углекислая атмосфера давлением в несколько атмосфер (ну пусть до 5), водоросли, бактерии и температура 30-40 по Цельсию - да это просто триас какой-то... Нужны будут кислородные маски а не скафандры...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Я имел в виду сам эффект.Распылять сажу или фольгу можно и в ближнем космосе,главное создать тень. Из гравитационного колодца их никакой солнечный ветер не выметет.И летать будут долго.Если Т снизится СО2 начнет поглощаться литосферой.Масса лежащих там камешков и песка на пару порядков больше чем вы собираетесь туда сбросить .Причем как было уже отмечено при высоком давлении реакции пойдут быстрее.В результате останется азот.