Терраформирование

Автор sol, 08.04.2004 15:05:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alex_II

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Углекислый газ, это только компонет. Составляющая парникового эффекта. Кроме него, очень существенный вклад вносят такие соединения как SO2, S, H2SO4, HCl ,HF, которые содержатся довольно в значимом количестве в облаках Венеры. MgO позволяет осадить всю эту дрянь.
Гораздо интереснее вывести на базе существующих анаэробных серобактерий штаммы. которые смогут все это с аппетитом кушать в условиях венерианской атмосферы (и соединения серы и углекислый газ) и валить на поверхность твердые отходы жизнедеятельности... Так и завозить придется гораздо меньшие количества грузов (сами размножатся) и скорость терраформинга увеличится...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Quoondо

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Просто спускаем с орбиты Венеры, в каком виде точно сказать не смогу. Может в виде пресованных шаров или параллепипедов. Может в виде порошка в упаковке. А дальше все рекции идут параллельно сами сабой от нагревания.
Если все так просто мы бы давно землю терраформировали.. реакция не начнется по причине крайне малого вещества

pkl

Так куда девать этот углекислый газ?

Терраформинг Венеры надо начинать с сооружения солнцезащитного экрана, который закроет планету от солнечных лучей.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Quoondо

Цитироватьpkl пишет:
Так куда девать этот углекислый газ?

Терраформинг Венеры надо начинать с сооружения солнцезащитного экрана, который закроет планету от солнечных лучей.
Тоже не подходит. Возникает вопрос о размерах экрана

Алихан Исмаилов

Alex_ll-
Цитироватьвывести на базе существующих анаэробных серобактерий штаммы
Этого сделать невозможно. 1.Серобактерии не живут в атмосфере. 2.Все реакции протекаю внутри клетки. Внутри клетки бактерии вода. В клетку вода поступает из внешней среды, водной среды. 3.Для нормального существования бактерии необходимы микроэлементы. Их нет в атмосфере Венеры. 4.Некоторые бактерии способны питаться максимум 2-мя химическими соединениями серы. Но второе соединение является запасным, при временном недостатке первого. Одним из конечных продуктов жизнедеятельности всё равно является сера S. Есть ещё много разных препятствий. Короче это вообще не задача генной инженерии.

Quoondo- 
ЦитироватьЕсли все так просто мы бы давно землю терраформировали.. реакция не начнется по причине крайне малого вещества
Какого вещества? Где вещества? Вы наверное просто немного не поняли суть идеи. Естественно что на Венере нет никакого оксида магния. Мы его туда доставляем.

pkl-
ЦитироватьТак куда девать этот углекислый газ?
Что непонятного в этой формуле? CO2(ГАЗ) + MgO(ТВЁРДОЕ ВЕЩЕСТВО)=MgCO3(ТВЁРДОЕ ВЕЩЕСТВО)

Quoondо

Алихан Исмаилов, так я про это и говорю, сколько туда нужно отправить оксида магния чтобы запустить процесс? тонну, две, три десять пятнадцать, тысячу? :|
Его будет все -равно недостаточно чтобы запустить процесс терраформирования на Венере в любом случае. Вот про что..

Quoondо

А вообще прежде чем терраформировать другие планеты я бы предложил любителям терраформирования нашей солнечной системы начать это дело с земли, что дешевле надежней и логичней. Экспериментальным путем доказать возможность того или иного подхода. Сразу будет ясно возможен ли сам процесс или нет. Я бы сперва предложил попробовать терраформировать какие либо регионы нашей планеты. Для начала хотя бы повысить температуру градусов на 10-20С, в каком-либо взятом районе. Если это сложно то можно предложить модели и способы повышения или понижения средней температуры на всей нашей планете. 
Я как граждан Российской Федерации, проживающий в Москве очень сильно бы обрадовался, тому что среднесуточная температура в стране повысилась бы хотя бы на 10-15 С, и сказал бы спасибо людям это сделавшим. Более того им бы сказала спасибо вся Россия так как повышение температуры положительным образом сказалось бы на всей стране. А жить в субтропическом климате намного приятней чем в холодном  :D

Алихан Исмаилов

Quoondo-
Цитироватьсреднесуточная температура в стране повысилась бы хотя бы на 10-15 С
Такое повышение температуры-это минус 3-4 млрд от населения Земли. Не жалко?

 Quoondo-
Цитироватьтак я про это и говорю, сколько туда нужно отправить оксида магния чтобы запустить процесс? тонну, две, три десять пятнадцать, тысячу?
Приблизительный расчёт я сделал выше. А конкретно как и откуда-это другая сказка. Напишу.

Quoondо

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Quoondo-
Цитироватьсреднесуточная температура в стране повысилась бы хотя бы на 10-15 С
Такое повышение температуры-это минус 3-4 млрд от населения Земли. Не жалко?

 Quoondo-
Цитироватьтак я про это и говорю, сколько туда нужно отправить оксида магния чтобы запустить процесс? тонну, две, три десять пятнадцать, тысячу?
Приблизительный расчёт я сделал выше. А конкретно как и откуда-это другая сказка. Напишу.
3-4 млрд жалко, но вот как это сделать не понятно. это пожалуй самый главный вопрос.  И почему сразу 3-4 млрд. если среднесуточная температура +10-15 С это не означает повышение океана + 50-60 м. Часть народа можно переселить. в России однозначно плюсы, климат, условия, сельское хозяйство, вечная мерзлота и т д.

Lunatik-k

Ростки правды похоронят империю лжи.

Quoondо

Lunatik-k, я летчик  8)


да читал 1000 раз эту тему.. не понял как это все делать, потому что все проекты технически не реализуемые безумно затратные основанные в большей степени на вымыслах фантазеров а не реальных задачах

Алихан Исмаилов

Ведь оксид магния , он же не спотолка взят. Например, почему не взять бы оксид кальция CaO? Он ведь обладает точно такими же свойствами как и MgO.

1.Потому, что молярная масса  CaO=56 г/моль. Это увеличивае и так огромное количество вещества.
2.Это его наличие на астероидах. План предусматривает добычу оксида магния  MgO на астероидах группы Атона и Аполлона. Конкретно на астероидах силикатного типа. Это даёт большой выигрыш в энергии при отправке  MgO на орбиту Венеры.

Добыча. Одним из основных веществ на таких астероидах является Оливин. Это минерал зелёного цвета. Его химическая формула (Mg,Fe)2[SiO4]. А если разложить, для наглядности, то он состоит из двух веществ: форстерита Mg2 [SiO4] и фаялита Fe2 [SiO4]. Вот из это минерала и добывается оксид магния.
Сначала его мельчат, а потом добавляют в раствор углекислого газа(газированая вода).

Там он начинает растворяться при определённой температуре и двлении  
1.Mg2SiO4 + 4H^(+) = 2Mg^(2+) + SiO2 + 2 H2O , далее при другом давлении и температуре идёт реакция
2. Mg^(2+) + HCO3^(-) =MgCO3 + H^(+)
    Mg^(2+) + CO3^(2-) = MgCO3 Таким образом мы получаем осаждённый карбонант магния   MgCO3.

Далее нагреваем   MgCO3 =  MgO + CO2. Берём оксид магния и отправляем на орбиту Венеры. А углекислый газ возвращаем в реактор для дальнейшего разложения Оливина. Реакция полностью замкнутая. Вода и углекислый газ не расходуются.

Quoondо

Алихан Исмаилов, очень интересно, и логичная идея. Поддерживаю. Вот только сейчас это технически неосуществимо. Сразу вопрос, как добывать на астероидах, как мельчить и как доставлять на Венеру. И самое главное какие объемы. потому что объемов может не хватить и реакция расщепления не пойдет. Ну и самый главный, где взять деньги?

triage

#853
ЦитироватьQuoondо пишет:
Я как граждан Российской Федерации, проживающий в Москве очень сильно бы обрадовался, тому что среднесуточная температура в стране повысилась бы хотя бы на 10-15 С, и сказал бы спасибо людям это сделавшим. Более того им бы сказала спасибо вся Россия так как повышение температуры положительным образом сказалось бы на всей стране. А жить в субтропическом климате намного приятней чем в холодном  :D  
Переезжайте на Ближний Восток.
Все жители России по копейке скинутся чтобы избежать повышение среднесуточной температуры в стране на 10-15 градусов... Вы даже не представляете что это такое для России... мечтаете как растает вечная мерзлота и будет СМП, Но большая часть Крайнего Севера превратится минимум в болота и добывать нефть и газ и особенно транспортировать будет намного труднее чем сейчас пользоваться зимниками. И даже живущие на Крайнем Севере скинутся; как живший там не представляю зачем там 45 градусов летом (заместо 30), и 50 градусов в Самарской областе (заместо 35) и летом ночью 30 градусов тепла.

Quoondо

pnetmon, среднесуточная повыситься большей частью зимой летом меньше.. смотрите не на минусы а на плюсы.. на ближнем востоке и в африке вообще жить будет нельзя, все переезжают к нам, открываются северные порты свободные от льда круглый год, уровень океана повышается на несколько метров, новые дороги, новая инфраструктура и т д

Alex_II

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Этого сделать невозможно. 1.Серобактерии не живут в атмосфере. 2.Все реакции протекаю внутри клетки. Внутри клетки бактерии вода. В клетку вода поступает из внешней среды, водной среды. 3.Для нормального существования бактерии необходимы микроэлементы. Их нет в атмосфере Венеры. 4.Некоторые бактерии способны питаться максимум 2-мя химическими соединениями серы. Но второе соединение является запасным, при временном недостатке первого. Одним из конечных продуктов жизнедеятельности всё равно является сера S. Есть ещё много разных препятствий. Короче это вообще не задача генной инженерии.
1. Ну а кто их спрашивать-то будет? Заставим - будут жить...
2. Я бы не зарекался относительно современной генной инженерии - она много чего может, хоть ей особенно резвиться не дают... Но тут как раз тот случай, когда можно спокойно спускать с поводка...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

ЦитироватьQuoondо пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Так куда девать этот углекислый газ?

Терраформинг Венеры надо начинать с сооружения солнцезащитного экрана, который закроет планету от солнечных лучей.
Тоже не подходит. Возникает вопрос о размерах экрана
Ну да, большой. И чего?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет: 
pkl-
ЦитироватьТак куда девать этот углекислый газ?
Что непонятного в этой формуле? CO2(ГАЗ) + MgO(ТВЁРДОЕ ВЕЩЕСТВО)=MgCO3(ТВЁРДОЕ ВЕЩЕСТВО)
Чтобы реакция пошла, количество MgO должно быть соизмеримо с количеством углекислоты в атмосфере Венеры. Где в Солнечной системе В ПРИНЦИПЕ можно взять столько магния?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьQuoondо пишет:
А вообще прежде чем терраформировать другие планеты я бы предложил любителям терраформирования нашей солнечной системы начать это дело с земли, что дешевле надежней и логичней. Экспериментальным путем доказать возможность того или иного подхода. Сразу будет ясно возможен ли сам процесс или нет. Я бы сперва предложил попробовать терраформировать какие либо регионы нашей планеты. Для начала хотя бы повысить температуру градусов на 10-20С, в каком-либо взятом районе. Если это сложно то можно предложить модели и способы повышения или понижения средней температуры на всей нашей планете.
Я как граждан Российской Федерации, проживающий в Москве очень сильно бы обрадовался, тому что среднесуточная температура в стране повысилась бы хотя бы на 10-15 С, и сказал бы спасибо людям это сделавшим. Более того им бы сказала спасибо вся Россия так как повышение температуры положительным образом сказалось бы на всей стране. А жить в субтропическом климате намного приятней чем в холодном  :D
Нет уж, спасибо. Пусть, для начала, замкнутую биосферу под колпаком построят и попробуют в ней выжить.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Ведь оксид магния , он же не спотолка взят. Например, почему не взять бы оксид кальция CaO? Он ведь обладает точно такими же свойствами как и MgO.

1.Потому, что молярная масса CaO=56 г/моль. Это увеличивае и так огромное количество вещества.
2.Это его наличие на астероидах. План предусматривает добычу оксида магния MgO на астероидах группы Атона и Аполлона. Конкретно на астероидах силикатного типа. Это даёт большой выигрыш в энергии при отправке MgO на орбиту Венеры.
А магния на этих астероидах хватит, ведь суммарная масса всех астероидов раза в три меньше массы Луны. Которая, в свою очередь, сильном меньше Венеры.
ЦитироватьДобыча. Одним из основных веществ на таких астероидах является Оливин. Это минерал зелёного цвета. Его химическая формула (Mg,Fe)2[SiO4]. А если разложить, для наглядности, то он состоит из двух веществ: форстерита Mg2 [SiO4] и фаялита Fe2 [SiO4]. Вот из это минерала и добывается оксид магния.
Сначала его мельчат, а потом добавляют в раствор углекислого газа(газированая вода).

Там он начинает растворяться при определённой температуре и двлении
1.Mg2SiO4 + 4H^(+) = 2Mg^(2+) + SiO2 + 2 H2O , далее при другом давлении и температуре идёт реакция
2. Mg^(2+) + HCO3^(-) =MgCO3 + H^(+)
  Mg^(2+) + CO3^(2-) = MgCO3 Таким образом мы получаем осаждённый карбонант магния MgCO3.
Сколько энергии расходует этот процесс и где её взять на астероидах?
ЦитироватьДалее нагреваем MgCO3 = MgO + CO2. Берём оксид магния и отправляем на орбиту Венеры. А углекислый газ возвращаем в реактор для дальнейшего разложения Оливина. Реакция полностью замкнутая. Вода и углекислый газ не расходуются.
А вот это интересно. При какой температуре идёт реакция?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан