Орбитальные солнечные электростанции

Автор Димитър, 24.05.2006 11:06:12

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Кубик

Цитироватьavb пишет: Зеркало освещающее заданный район земли на котором стоят СБ всяко логичнее.
Не догоните! Зеркало, собирающее 40 ГВт солнечной энергии, да ещё перенаправляющее в довольно ограниченный район Земли - это вам тоже не "фунт изюма", логика всех этих затей, тс, со здравым смыслом не коррелирует.. :oops:
И бесы веруют... И - трепещут!

benderr

зато можно отказаться от ЯО! :)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Alex_II

Цитироватьbenderr пишет:
зато можно отказаться от ЯО!  :)
Нельзя - а то как вы потом такое зеркало с орбиты снимать будете? Обычного заряда может не хватить...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Кубик

ЦитироватьAlex_II пишет: Нельзя - а то как вы потом такое зеркало с орбиты снимать будете? Обычного
заряда может не хватить...
Во, уже до применения ЯЗ на ГСО дошло, чего бы не сразу? (а может, до запуска?) ;)
И бесы веруют... И - трепещут!

Chilik

ЦитироватьКубик пишет:
Зеркало, собирающее 40 ГВт солнечной энергии, да ещё перенаправляющее в довольно ограниченный район Земли - это вам тоже не "фунт изюма"...
Забавы ради прикинул.
40 ГВт фотонной тяги :) создают постоянную силу масштаба 200 Н (тупо мощность на скорость света поделил и умножил на 1.5, чтобы отражение под углом учесть). Вооот. Чтобы эту силу парировать двигателями малой тяги, потребуется 2500 штук СПД-100. Я пока не говорю про кошмар с надёжностью, обвязкой трубопроводами и кабелями и т.п. (хотя по ресурсу один отказ в 4 часа в среднем гарантирован). Ладно, пусть у нас там трудармия ремонтёров живёт постоянно. На эти 2500 штук СПД в год потребуется примерно 400 тонн ксенона, если расход 5 мг/с правильный. Это - на ГСО.
На всякий случай: в 2010 во всём мире произведено 66 тонн ксенона.
Мечтаем дальше. :)

Дем

ЦитироватьКубик пишет:
Не догоните! Зеркало, собирающее 40 ГВт солнечной энергии, да ещё перенаправляющее в довольно ограниченный район Земли - это вам тоже не "фунт изюма"
Ну всего 3 км радиус... при толщине 10 мкм вес порядка  1000 тонн - ерунда однако.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Shestoper

ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
Не догоните! Зеркало, собирающее 40 ГВт солнечной энергии, да ещё перенаправляющее в довольно ограниченный район Земли - это вам тоже не "фунт изюма"
Ну всего 3 км радиус... при толщине 10 мкм вес порядка 1000 тонн - ерунда однако.
Оптика против. 
Зайчик от такого маленького зеркала с ГСО сильно рассеется.

pkl

#1847
Охо-хо! Да у нас тут лазерный парусник! Срочно С. Хокингу и Ю. Мильнеру пишите!  :D  

10 мкм - это пищевая фольга.
 http://aluminium-guide.ru/folga-alyuminievaya-pishhevaya-po-gost-745-2003/
Короче, строим Ингу и приступаем к запуску лазерных парусников!  :)  
ЦитироватьДем пишет:
Ну всего 3 км радиус... при толщине 10 мкм вес порядка 1000 тонн - ерунда однако.
Если перфорировать лазером - массу можно в 2 - 3 раза уменьшить.

Вообще, конечно, интересно было бы там сделать космодром для лазерных ракет. Экватор рядом, опять же... :oops:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Кубик

#1848
ЦитироватьShestoper пишет: .Оптика против. Зайчик от такого маленького зеркала с ГСО сильно рассеется.
Да ну? Не считал диаметр, но если взять эти 6 км, то теоретический угол расхождения соответствует - для света метров 20-60, если собирать в фокусе на поверхности Земли..нереально, конечно, потому как одного зеркала мало, для управления пучком ещё одно или два нужны, и покруче нагруженных на площадь, (жуть, а не страшное оружие  - бочку гаек на него - и всё...  ;) ) По законам же технической оптики для  "трансляции" (собирания вогнутым зеркалом  в фокус) изображения Солнца, имеющего угловой размер 0,5 градуса - в идеале на поверхности с такого расстояния будет пятно диаметром 300 км.. :)
И бесы веруют... И - трепещут!

Юрий Темников

ЦитироватьChilik пишет:
Забавы ради прикинул.
40 ГВт фотонной тяги  :)  создают постоянную силу масштаба 200 Н (тупо мощность на скорость света поделил и умножил на 1.5, чтобы отражение под углом учесть). Вооот. Чтобы эту силу парировать двигателями малой тяги, потребуется 2500 штук СПД-100. Я пока не говорю про кошмар с надёжностью, обвязкой трубопроводами и кабелями и т.п. (хотя по ресурсу один отказ в 4 часа в среднем гарантирован). Ладно, пусть у нас там трудармия ремонтёров живёт постоянно. На эти 2500 штук СПД в год потребуется примерно 400 тонн ксенона, если расход 5 мг/с правильный. Это - на ГСО.
На всякий случай: в 2010 во всём мире произведено 66 тонн ксенона.
Мечтаем дальше.  :)
С точки зрения скажем,вывода М  на орбиту Л1, даже с учетом копеечного КПД (релятивизм)вполне реально.Все зависит от точки зрения.Мечтать-надо мечтать людям орлиного племени!
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Кубик

#1850
ЦитироватьЮрий Темников пишет: С точки зрения скажем,вывода М на орбиту Л1, даже с учетом копеечного КПД (релятивизм)вполне реально.Все зависит от точки зрения
Это, извините, "другой коленкор" - если использовать просто парус такой площади, так и конструкция куда легче, и движков для управления столько не надо, ..пущай себе тащит кудысь груз потихоньку..а цена всё одно не мала, в данную точку как-то проще/дешевле даже на солнечной энергии добраться можно..  :)
И бесы веруют... И - трепещут!

Юрий Темников

#1851
ЦитироватьКубик пишет:
Это, извините, "другой коленкор" - если использовать просто парус такой площади, так и конструкция куда легче, и движков для управления столько не надо, ..пущай себе тащит кудысь груз потихоньку..а цена всё одно не мала, в данную точку как-то проще/дешевле даже на солнечной энергии добраться можно..  :)  
Главное сочетать приятное с полезным.Солнце никто не отменял.Особенно если светит на СБ в Африке  или даже в Антарктике или?? в Арктике!!\\\\\ .Собственно я немного о другом.Никаких движков не нужно!Пусть себе разгоняется,пока работает.Оно само по себе ПН  Испортится и на переплавку. :D                                                                                                                         
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Димитър

Цитироватьpkl пишет:
Разумеется, сначала энергию, вырабатываемую на ГЭС превращаем в микроволны и излучаем в космос. В космосе она отражается от зеркала и падает на Землю, где опять превращается в электричество. Вот такой прожект!  :(  

Сверхпроводящий кабель по сравнению с этим стоит копейки.  :oops:
Вы на свои цифры посмотрите! Зеркало на орбите будет на порядок дешевле вместе со всей инфраструктурой !

Димитър

Цитироватьpkl пишет:
10 мкм - это пищевая фольга.
 http://aluminium-guide.ru/folga-alyuminievaya-pishhevaya-po-gost-745-2003/
Короче, строим Ингу и приступаем к запуску лазерных парусников!  :)  
ЦитироватьДем пишет:
Ну всего 3 км радиус... при толщине 10 мкм вес порядка 1000 тонн - ерунда однако.
Да, 10 мкм - это пищевая фольга. Для космических зеркал и парусников делают на порядок тоньше. Вот и получаются те 100 тонн, о которых я писал. 
На ГСО - примерно 27 стартов Протона с Бризом или 10 - 11 стартов Фалкона-хеви.

Димитър

ЦитироватьChilik пишет: 
Забавы ради прикинул.
40 ГВт фотонной тяги  :)  создают постоянную силу масштаба 200 Н (тупо мощность на скорость света поделил и умножил на 1.5, чтобы отражение под углом учесть). Вооот. Чтобы эту силу парировать двигателями малой тяги, потребуется 2500 штук СПД-100. Я пока не говорю про кошмар с надёжностью, обвязкой трубопроводами и кабелями и т.п. (хотя по ресурсу один отказ в 4 часа в среднем гарантирован). Ладно, пусть у нас там трудармия ремонтёров живёт постоянно. На эти 2500 штук СПД в год потребуется примерно 400 тонн ксенона, если расход 5 мг/с правильный. Это - на ГСО.
На всякий случай: в 2010 во всём мире произведено 66 тонн ксенона.
Берем 40 VF-200, которые работают на аргоне.

zandr

http://tass.ru/nauka/4093339
ЦитироватьУченые РФ создадут систему передачи энергии Солнца со спутников на Землю после 2020 года
МОСКВА, 14 марта. /ТАСС/. Российская лазерная система передачи энергии Солнца на Землю с находящихся на ее орбите спутников будет создана после 2020 года.
Об этом сообщили в пресс-службе госкорпорации "Ростех".
"В настоящий момент мы завершили научно-исследовательскую работу - нашими учеными разработан экспериментальный стенд с кислород-йодным лазером с накачкой солнечного излучения. Проект технического задания на опытно-конструкторскую работу по данному изобретению полностью подготовлен. Планируется, что финальный этап, предполагающий создание лазерных систем преобразования солнечной энергии, будет выполнен после 2020 года", - приводит пресс-служба слова первого заместителя генерального директора холдинга "Швабе" (входит в Ростех) Сергея Попова.
В Ростехе отметили, что эти системы будут устанавливаться на орбитальных спутниках. "Использование кислород-йодного лазера Фойл с прямой солнечной накачкой мощностью 1 ГВт позволит преобразовывать энергию звезды в лазерное излучение. Технология является инновационным способом получения электроэнергии за счет применения лазерно-оптической адаптивной системы формирования угловой расходимости до 10-7 рад", - пояснили в госкорпорации.

Maks

#1856
Цитироватьzandr пишет:
Ученые РФ создадут систему передачи энергии Солнца со спутников на Землю после 2020 года..
He верю. Сколько уже раз журналисты ТАСС всех обманывали. Если посмотрите газеты 80 годов, то будете давиться со смеху. Им соврать - ничего не стоит, ответственности за свое вранье не несут.

us2-star

Почему, собственно, именно 80-х?  :D
Но в данном случае можете верить. 2200 тоже после 2020... 8)
"В России надо жить долго.." (с)
"Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся.." (с)

vlad7308

а что, собсна, не так?
когда, к примеру, спутник ретранслирует сигнал, он как раз и "передает энергию Солнца на Землю"  ;)

так что сообщение ТАСС я бы улучшил.
"Ученые РФ СОЗДАЛИ систему передачи энергии Солнца со спутников на Землю! Узнайте ВСЮ правду О!"
это оценочное суждение

Chilik

Цитироватьvlad7308 пишет:
а что, собсна, не так?
Не преуменьшайте достижений отечественной космонавтики!!!
Спутник в 1957 году был?
Его (или 3 ступень, неважно) люди видели?
Это значит, что уже первый советский спутник умел передавать солнечную энергию на Землю!
И система была настолько совершенной, что она работала даже после полного разряда бортовых батарей!