Орбитальные солнечные электростанции

Автор Димитър, 24.05.2006 11:06:12

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Shestoper

ЦитироватьКубик пишет:
Цитироватьpkl пишет: Лазерный разгон? Пока такая технология нам не по зубам.
Shestoper скопировал и сюда свою идею-фикс куда-то приспособить СКЭС, пусть объяснит, как он предполагает устроить такие КК, где в двигателе происходит лазерный пробой и разгонный луч никому не опасен в случае отклонения хотя бы, не говоря уж о реальности..  :|
Развернуться к лучу аблирующей тяговой плитой.

pkl

#1781
ЦитироватьShestoper пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Не откусим - зубы обломаем.

Если же говорить об аэротакси, то энергию на них надо передавать не сверху вниз, наоборот, снизу вверх и не постоянно, а только до зарядки аккумуляторов. Да, я предлагаю подзаряжать их на лету. И речь о мультикоптерах, подобных тем, что на роликах. А Вы их смотрели вообще? Самолёты будут потом, на трансокеанских линиях и вот их надо заряжать с СКЭС.
Массовая лёгкая авиация имеет смысл в районах с низкой плотностью населения.
В городах практичнее наземный транспорт.
Создатели девайсов на роликах наверху предлагают их использовать, чтобы облетать пробки.  :)   Впрочем, в России достаточно мест с низкой плотностью населения, где невозможно/невыгодно строить и содержать дороги. ДВС? Топливо в перспективе будет дорожать.
ЦитироватьЕсли говорить про дальние перелеты - думаю на самых загруженных маршрутах самолёты проиграют вакуумным поездам. Вакуумный поезд пока единственный реальный вариант сделать сверхзвуковые и гиперзвуковые перевозки массовыми и дешевыми...
Давайте сначала подождём и посмотрим, что у Гиперлупа получится. А то есть обоснованные сомнения /у меня, в частности/ в экономической рентабельности такого транспорта.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Кубик

ЦитироватьShestoper пишет:
Развернуться к лучу аблирующей тяговой плитой.
Кроме гы-гы и сказать нечего..Прохвессор, одно слово..Проект "Орион"  без ЯЗ копируем? И где СУПЕРУИ?
И бесы веруют... И - трепещут!

Kap

ЦитироватьКубик пишет:
Проект "Орион"без ЯЗ копируем?
Ради великой справедливости, в Орионе основную тягу давала не абляция углерода на плитах, а сила реакции испарившихся "пробок" на самом заряде.

Туфи

Air strongly absorbs and dissipate even coherent beams of energy so energy transfer toward surface would have large loss not to mention danger for such process. High altitude airplanes at best could use it over uninhabited areas (eg. over ocean) but that would be to cumbersome to achieve and involve some other risks (like what if plane does not get its needed energy "packet" on time over ocean). On orbit solar energy station could be used to beam energy up into space though which could lead to some interesting projects for space exploration webs. This is just mine opinion so take it with a grain of salt as the English speaking people say.

Shestoper

#1785
Вот тут есть интересная книга про освоение Луны:
epizodsspace.no-ip.org/bibl/luna-shag/01.html
Шестая глава - про использование лунных ресурсов для создания космической солнечной энергетики.
В числе прочих там есть два интересных проекта.

Один из них касается довольно отдаленного будущего (не раньше следующего века) - для компенсации нагрева Земли человеческой энергетикой частично уменьшить поток солнечного излучения, попадающего на Землю.
Для этого предлагается изготовить из лунного вещества плёночный экран диаметром более тысяч км и массой десятки миллионов тонн, и разместить в точке либрации системы Земля-Солнце.

Вообще СКЭС с точки зрения теплового загрязнения - очень чистый источник энергии.
Электромоторы имеют КПД более 95%.
Приемные ректенны для СВЧ-диапазона имеют КПД более 90%
Приемники оптического монохромного лазерного излучения могут иметь КПД около 70% (намного выше солнечных СБ, именно в силу монохромности лазерного излучения).
Поэтому та энергия, которая из космоса доходит до Земли, может быть преобразована в полезную работу с КПД 65-90%, с малым тепловым загрязнением Земли.
КПД космической части СКЭС намного ниже, но там тепло рассеивается в космосе.
КПД солнечных батарей и турбомашинного преобразования - 30-40%. КПД наноантенн  - вероятно достижимо 70-80%. КПД преобразования электроэнергии в СВЧ-излучение - 60%.
КПД различных типов лазеров - 4-70%.
Самый высокий КПД космической части СКЭС возможен при использовании наноантенн и полупроводниковых лазеров - в излучение будет превращаться около половины солнечной энергии.

Но есть интересный проект - генерация лазерного излучения за счёт накачки лазера сразу солнечным светом или его теплом. 
КПД таких лазеров только 4-12%. Но зато СКЭС получается конструктивно простой. Хоть требуется большая площадь такой СКЭС для получения заданной мощности, но эти площади состоят из лёгких и дешёвых зеркальных плёночных концентраторов.

Лазерная передача энергии по сравнению с микроволновой имеет ещё тот плюс, что позволяет разгонять лазерным лучом космические аппараты.
В том числе те, которые задействованы для дальнейшего строительства СКЭС.

Floppy Disk

https://www.youtube.com/watch?v=bosevwEI9VI
Эксперимент по беспроводной передаче энергии, город Королев, корпорация "Энергия".

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Димитър

Дааа. А в мае мы пропустили отметить 10-летие темы ...   :(

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Димитър

Цитировать КПД наноантенн - вероятно достижимо 70-80%.
Что за наноантенны ???

Shestoper

Цитироватьpkl пишет: 
А воз и ныне там. Т.е. нигде
Сейчас крупнейшая энергетическая держава мира - это Китай, четверть мировой электрогенерации.
Уже 10 лет он стабильно вводит в строй по 90-100 ГВт новых электростанций.
Так вот, d 2006 году 90% вводимых с строй мощностей - там были ТЭС, а оставшиеся 10% - ГЭС. 
А в 2014 - на 32 ГВт ТЭС, 6 АЭС, 21 ГЭС, 18 ГВт ветряки и 14 - солнечные батареи. 
Никаких изменений, а? 

Да, космических электростанций для снабжения Земли пока не появилось. 
Но на Земле солнечные электростанции уже прочно заняли место одного из основных видов генерации среди вводимых в строй мощностей. Еще 20-30 лет, обновится значительная часть мощностей (энергетика - система огромная и инерционная в силу размеров) - и СБ займут одно из основных мест и в общей электрогенерации. 

Не хватает только дешевого космического транспорта, чтобы можно было начинать развертывание СКЭС на орбите. 
Но и такой транспорт рано или поздно будет создан, техническая возможность .его создания существует. 

Shestoper

#1792
Цитироватьpkl пишет: 
А воз и ныне там. Т.е. нигде
Сейчас крупнейшая энергетическая держава мира - это Китай, четверть мировой электрогенерации.
Уже 10 лет он стабильно вводит в строй по 90-100 ГВт новых электростанций.
Так вот, d 2006 году 90% вводимых с строй мощностей - там были ТЭС, а оставшиеся 10% - ГЭС. 
А в 2014 - на 32 ГВт ТЭС, 6 АЭС, 21 ГЭС, 18 ГВт ветряки и 14 - солнечные батареи. 
Никаких изменений, а? 
http://alex-anpilogov.livejournal.com/164920.html#/164920.html

Китайцы приняли план, согласно которому c 2020 года не менее 50% вводимых в строй генерирующих мощностей должны использовать возобновляемые источники энергии.
А фактически они уже с 2013 выполняют этот план. 

Да, космических электростанций для снабжения Земли пока не появилось. 
Но на Земле солнечные электростанции уже прочно заняли место одного из основных видов  среди вводимых в строй электростанций. Еще 20-30 лет, обновится основная часть мощностей (энергетика - система огромная и инерционная в силу размеров) - и СБ займут одно из основных мест и в общей электрогенерации. 

Не хватает только дешевого космического транспорта, чтобы можно было начинать развертывание СКЭС на орбите. 
Но и такой транспорт рано или поздно будет создан, техническая возможность .его создания существует.

Кубик

ЦитироватьShestoper пишет: Не хватает только дешевого космического транспорта, чтобы можно было начинать развертывание СКЭС на орбите. Но и такой транспорт рано или поздно будет
создан, техническая возможность .его создания существует.
Сначала -  упорное утверждение о необходимости создания чего-то, потом, как следствие - вывод о необходимости технически обеспечить это, якобы есть возможность бросить на это силы и средства и сделать экономически выгодным..Приведенные примеры о наземном сегменте энергетики тут никак не действуют - затраты относятся на некие "будущие дешёвые способы доставки", которые сами вовсе из фантастики, по крайней мере, не видать энтузиастов на уровне международного - иначе никак - масштаба..
И бесы веруют... И - трепещут!

Shestoper

ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьShestoper пишет: Не хватает только дешевого космического транспорта, чтобы можно было начинать развертывание СКЭС на орбите. Но и такой транспорт рано или поздно будет
создан, техническая возможность .его создания существует.
Сначала - упорное утверждение о необходимости создания чего-то, потом, как следствие - вывод о необходимости технически обеспечить это, якобы есть возможность бросить на это силы и средства и сделать экономически выгодным..Приведенные примеры о наземном сегменте энергетики тут никак не действуют - затраты относятся на некие "будущие дешёвые способы доставки", которые сами вовсе из фантастики, по крайней мере, не видать энтузиастов на уровне международного - иначе никак - масштаба..
Когда муравей бежит, к примеру, по цилиндрической поверхности бутылки - в силу его размеров он не может оценить радиус кривизны поверхности. Поверхность кажется ему бесконечной плоскостью.
Нужен другой масштаб восприятия, чтобы понять, что муравей просто нарезает круги по довольно небольшому цилиндру.

Будущее человечества, в соответствии с общей теорией систем, бифуркационно. Куда свернем в точке бифуркации, такую жизнь и получим.
Не захотим осваивать космос и выходить на новую ступеньку цивилизационной шкалы Кардашова - пожалуйста, можем и дальше нарезать круги по нашему шарику и рвать друг другу глотки за каждый джоуль.
Ведь и возникновение земледелия не было жёстко детерминировано - могли бы после выбивания мегафауны развивать культуру канибаллизма, как новозеландские маори.

benderr

Независимо от культуры маори новая зелландия всетаки существует.да.
И тв у них показывает,и автобусы ходят.
Каннибализм это плохо,вы правы.
А что скажете на счет войн,насилия,бомбежек? :oops:
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

vlad7308

ЦитироватьВедь и возникновение земледелия не было жёстко детерминировано - могли бы после выбивания мегафауны развивать культуру канибаллизма, как новозеландские маори.
К счастью, естественная конкуренция решила эту задачу для наших глупых предков :)
это оценочное суждение

Кубик

ЦитироватьShestoper пишет: Когда муравей бежит, к примеру, по цилиндрической поверхности бутылки - в силу его размеров он не может оценить радиус кривизны поверхности. Поверхность
кажется ему бесконечной плоскостью. Нужен другой масштаб восприятия, чтобы
понять, что муравей просто нарезает круги по довольно небольшому цилиндру.

Прям Эйнштейн..И как это он возвысился  в некое измерение, чтоб нас, грешных, наблюдать и наставлять на путь истинный.. А на деле - примитивный алармист, желающий ещё худшего развития ситуации, когда все силы и  ресурсы  будут брошены на утопические проекты вместо решения реальных проблем..Ещё боольшой вопрос, нуждается ли Земля в добавке энергии, и "почём рыба"..
И бесы веруют... И - трепещут!

Shestoper

#1798
ЦитироватьКубик пишет: Ещё боольшой вопрос, нуждается ли Земля в добавке энергии, и "почём рыба"..
Сейчас китайцы под руководством коммунистической партии ударными темпами вводят в строй по 100 ГВт генерирующих мощностей ежегодно.
И тем не менее средний китаец пока еще потребляет примерно в 2 раза меньше энергии, чем средний русский или немец, и в четыре раза меньше, чем американец.
А есть ещё Индия. По населению почти как Китай, по генерации - пока в 4 раза меньше.
Спростите у индуса - нужен ли ему дом с водопроводом и кондиционером, или он согласен и дальше в халупе кантоваться.

Человечеству пока не хватает энергии не только на строительство городов на Луне, но даже для обеспечения приличными условиями жизни миллиардов людей, живущих в удобном для человека климате (в тех местах выживание энергетически дешево обходится).

Конечно, если энергопотребление вырастет на порядок, вероятны проблемы с биосферой.
Поэтому и нужно развивать навыки создания искусственных биосфер, и дешёвый массовый космический транспорт, чтобы получить возможность расширять жизненное пространство туда, где мы жучкам и червячкам не помешаем, и сможем сами определять размеры своей жилплощади.

СКЭС для энергоснабжения Земли - это только самый первый этап космической экспансии. 
В следующие столетия появится возможность все сильнее пепеносить центр тяжести растущей человеческой деятельности в космос.

Кубик

ЦитироватьShestoper пишет: нужно развивать навыки создания искусственных биосфер, и дешёвый массовый
космический транспорт, чтобы получить возможность расширять жизненное пространство туда, где мы жучкам и червячкам не помешаем, и сможем сами определять размеры своей жилплощади.
Валить!! Валить!!!! Вот и всё, что в "сухом остатке" .. А вы спросите того же индуса, ему охота жить  в бочке, тем более не ему, а в построенных за счёт его теперешнего труда  звёздных обиталищах - кому-то, и через сотни лет..
Не энергии на Земле не хватает, а порядка, и никаких ваших мегапроектов по этой же причине не будет - всё уйдёт на прихоти и амбиции тех, кто решает судьбы мира. Что, Штатам не по силам было прихватить в своё время промпотенциал, оставшийся от СССР? И по вооружениям договориться? Но задача была - раздавить, чтоб и духу не осталось..Как всегда - не вышло, и всё так и крутится, а вы в светлое коммунистическое будущее всемирной дисциплины и ответственности зовёте.. :(
И бесы веруют... И - трепещут!