Терраформирование

Автор sol, 08.04.2004 15:05:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий Виницкий

Сдует атмосферу к ядреной фене. А клавиши гуляют из-за www.translit.ru
+35797748398

X

давненько я сюда не заглядывал...

Народ!

Вы (все) перетираете из пустого в порожнее (уж извините).

обо всем об этом  УЖЕ написано у Красносельского.
Читайте книги, учите матчасть...
(про раскрутить, про экраны, про  колонии микроорганизмов на аэростатах и т.п., оценки, несложные графики...)


Дискуссия выйдет на новый уровень.

X

Я книгу Красносельского прочитал. Книга хорошая, будит воображение и видимо молодёжи будет полезно её почитать.

Смущет меня другое. Нигде в книге нет даже попыток сделать хотя бы приблизительные числовые прикидки, что называется "на коленке".
А прикидки должны быть такими:
1) Для того, чтобы переработать 5*10^17 тонн углекислого газа за 200 лет, нужно перерабатывать атмосферу со скоростью 80 миллинов тонн в секнду!
2) Потребляемая мощность будет составлять минимум 8*10^17 Дж/с. Страшная мощность какая-то...
3) Энергия светового потока от Солнца на орбите Венеры на площади диска Венеры равна примерно 10^17 Дж.

Отсюда сразу делаем два вывода:
1) Никакие заводы такой производительности обеспечить не смогут.
2) Наноавтоматы со 100%-ным КПД преобразования солнечной энергии и 100%-ным КПД расщепления СО2 будут перерабатывать атмосферу Венеры 1000 лет.

ZHIVAGO

ЦитироватьЯ книгу Красносельского прочитал. Книга хорошая, будит воображение и видимо молодёжи будет полезно её почитать.

Смущет меня другое. Нигде в книге нет даже попыток сделать хотя бы приблизительные числовые прикидки, что называется "на коленке".
А прикидки должны быть такими:
1) Для того, чтобы переработать 5*10^17 тонн углекислого газа за 200 лет, нужно перерабатывать атмосферу со скоростью 80 миллинов тонн в секнду!
2) Потребляемая мощность будет составлять минимум 8*10^17 Дж/с. Страшная мощность какая-то...
3) Энергия светового потока от Солнца на орбите Венеры на площади диска Венеры равна примерно 10^17 Дж.

Отсюда сразу делаем два вывода:
1) Никакие заводы такой производительности обеспечить не смогут.
2) Наноавтоматы со 100%-ным КПД преобразования солнечной энергии и 100%-ным КПД расщепления СО2 будут перерабатывать атмосферу Венеры 1000 лет.


Неподскажите..где сию книжицы раздобыть в нете?

Дем

ЦитироватьЯ книгу Красносельского прочитал. Книга хорошая, будит воображение и видимо молодёжи будет полезно её почитать.

Смущет меня другое. Нигде в книге нет даже попыток сделать хотя бы приблизительные числовые прикидки, что называется "на коленке".
А прикидки должны быть такими:
1) Для того, чтобы переработать 5*10^17 тонн углекислого газа за 200 лет, нужно перерабатывать атмосферу со скоростью 80 миллинов тонн в секнду!
2) Потребляемая мощность будет составлять минимум 8*10^17 Дж/с. Страшная мощность какая-то...
3) Энергия светового потока от Солнца на орбите Венеры на площади диска Венеры равна примерно 10^17 Дж.

Отсюда сразу делаем два вывода:
1) Никакие заводы такой производительности обеспечить не смогут.
2) Наноавтоматы со 100%-ным КПД преобразования солнечной энергии и 100%-ным КПД расщепления СО2 будут перерабатывать атмосферу Венеры 1000 лет.
А зачем нам СО2 в О2 переделывать? Нафига нам столько кислорода?
Нам его как-нибудь аккуратно осадить нужно. В твёрдую форму (в известняки и т.п. - реакция с положительной энергетикой)
А для этого - нужно охладить Венеру до нужной температуры.
Например - повесить на орбите/верхних слоях атмосферы отражающие экраны.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

X

ЦитироватьА для этого - нужно охладить Венеру до нужной температуры.
Например - повесить на орбите/верхних слоях атмосферы отражающие экраны.
Про это уже выше писалось.

X

Кислород не "нафиг надо" в чисто кислородной среде дышать можно
К стати вот одна идея для тераформинга: Сделать самовозпроиводящююся единицу (или несколько разных котории могут возпроизводить весь "арсенал")
состоять будут преимуществено из углерода (провода и електроника из нанотрубок корпус из углерода тоже если очень повезет с нанорубами может и солнесные батареи на них пойдут)
Количество "юнитов" будет возрастать експоненциально и покроет всю поверхность планеты.
Будут разделять СО2 на С и О и из углерода строить себя
когда покроют всю поверхость скорость переработки атмосферы станет константой
еще лучше если смогут производить и другие вещи кроме себя - в конце будет планета с кислородной атмосферой и индустиализованая до зубов

Дем

ЦитироватьК стати вот одна идея для тераформинга: Сделать самовозпроиводящююся единицу (или несколько разных котории могут возпроизводить весь "арсенал")
состоять будут преимуществено из углерода (провода и електроника из нанотрубок корпус из углерода тоже если очень повезет с нанорубами может и солнесные батареи на них пойдут)
Количество "юнитов" будет возрастать експоненциально и покроет всю поверхность планеты.
Будут разделять СО2 на С и О и из углерода строить себя
когда покроют всю поверхость скорость переработки атмосферы станет константой
еще лучше если смогут производить и другие вещи кроме себя - в конце будет планета с кислородной атмосферой и индустиализованая до зубов
А потом случайно искорка проскочит...
Как углерод будет гореть в чистом кислороде под давлением в пару сотен атмосфер?  :twisted:  :twisted:
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

serb

Просто наномашины надо проектировать с инерционным приводом. С тем, чтобы оне сами, мигая неонкой (тм), улетали с Венеры на Марс :lol: - сразу 2 проблемы решаюццо!
ИМХО, конечно ;-)

X

ЦитироватьКак углерод будет гореть в чистом кислороде под давлением в пару сотен атмосфер?  :twisted:  :twisted:
На Венере сейчас 98 ат. При выпадении углерода температура и давление упадут. Конечная концентрация СО2 на Венере должна быть существенно выше чем на Земле иначе ночная сторона будет охлаждаться до криогенных температур. Процесс займет может тысячу лет и часть углерода будет покрыта пылью и грунтом естественным или искуственным образом (когда температура позволит) похоронив навечно излишний углерод.

нейромантик

Лучше всю Венеру основательно заморозить. Градусов до -10, -50. Или -100. Так, чтобы на поверхности создалось оптимальное для человека давление - 1 атмосфера. Лишняя углекислота превратится в жидкость, и сделает массу полезной работы - создаст залежи полезных ископаемых, псевдоводные артерии по которым можно будет перемещаться псевдоводным транспортом. Да и просто красиво будет - углевислотный снегопад и углекислотный дождь.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

S.Chaban

ЦитироватьЛучше всю Венеру основательно заморозить.
ага. Посредством уменьшения температуры Солнца...

нейромантик

Зачем Солнце-то замораживать? Лучше зонтик от него поставить. Раскатать в блин какой-нибудь астероид, и разместить его перед Венерой в либрационной точке.
Скорее всего за месяц-другой Венера превратится в ком снега.
К стати, есть специалисты способные рассчитать сколько времени понадобится Венере чтобы остыть до температуры близкой к нормальной?
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

Дем

Цитировать
ЦитироватьКак углерод будет гореть в чистом кислороде под давлением в пару сотен атмосфер?  :twisted:  :twisted:
На Венере сейчас 98 ат. При выпадении углерода температура и давление упадут. Конечная концентрация СО2 на Венере должна быть существенно выше чем на Земле иначе ночная сторона будет охлаждаться до криогенных температур. Процесс займет может тысячу лет и часть углерода будет покрыта пылью и грунтом естественным или искуственным образом (когда температура позволит) похоронив навечно излишний углерод.
Сглючил, сорри.
При преобразовании СО2 -> О2 масса атмосферы уменьшится на 1/3 - т.е. давление будет порядка 70 атм почти чистого кислорода.
Хреново, однако...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Alexen

Я не физик, расчетов не делаю, но есть у меня такая идея по поводу раскрутки. Опоясать планету по экватору неким подобием железной дороги, скорее всего состоящей из множества путей и пустить по ней безостановочный тяжелый поезд. Пусть себе катается вокруг планеты и потихоньку раскручивает ее.

goran d

Разкручевание - ето очень сложно
Для первого тераформинга - слишком  :wink:
Кроме если готовы делать зеркала с радиусом в десятки тысяч км

SS-20

ЦитироватьЯ не физик, расчетов не делаю, но есть у меня такая идея по поводу раскрутки. Опоясать планету по экватору неким подобием железной дороги, скорее всего состоящей из множества путей и пустить по ней безостановочный тяжелый поезд. Пусть себе катается вокруг планеты и потихоньку раскручивает ее.
Ну, а если посчитаете, то увидите, что время раскрутки стремится к бесконечности. Куда более массивные тела, чем поезд на Венере, к примеру Луна,  не сильно сказываются на скорости вращения Земли (в этом случае идет замедление, но это не суть важно).
"Пионер - всегда готов".

pkl

04.11.2006 / 00:05    Космическая туча остудит Землю

     Американские ученые предложили для защиты Земли от глобального потепления "остудить" планету с помощью "космической тучи" - мириадов космических летающих тарелок, заслоняющих солнечные лучи. Что делать с ними, если на самом деле Земле грозит глобальное похолодание, пока неясно, пишет CNews.ru.
     Ученые разных стран не первый год обсуждают угрозу глобального потепления планеты. Хотя это лишь один из сценариев развития, и некоторые ученые, наоборот, предсказывают наступление ледникового периода, следует заранее готовиться к худшим вариантам.
     Возможно, уже сейчас настало время для разработки прототипов различных устройств, призванных спасти цивилизацию от перегрева. Одно из таких устройств описал в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences американский ученый Роджер Энджел (Roger Angel) из университета штата Аризона.
     Его проект состоит в том, чтобы запустить в космос огромное количество летающих тарелочек, точнее, очень тонких круглых экранов - дисков диаметром 0,6 м и массой около 1 г. Диски будут изготовлены из прозрачного материала, который будет пропускать солнечные лучи, но при этом будет отклонять их за счет преломления.
     К дискам будут прикреплены своеобразные уши, которые на самом деле являются фотоэлементами, вырабатывающими энергию для ориентации дисков в пространстве, т.е. диск является автономным самоуправляемым космическим аппаратом. Пачка из 800 тыс. таких дисков будет доставлена в космос в т.н. точку Лагранжа и там будет с помощью механического устройства разбросана по космическому пространству.
     Точки Лагранжа (иногда их называют также точками либрации) - это такие точки в системе из двух массивных тел, в которых третье тело с пренебрежимо малой массой может оставаться неподвижным во вращающейся системе отсчёта, связанной с массивными телами. В точках Лагранжа гравитационные силы, действующие на малое тело, уравновешиваются центробежной силой.
     По расчетам Энджела, для предотвращения перегрева Земли достаточно снизить поток солнечного излучения на 1,8%, и для этого потребуется создать облако из дисков, летающих на расстоянии 100 тыс. от Земли. Общее число дисков оценивается в 16 триллионов, для доставки их в точку Лагранжа достаточно 20 пусковых устройств, которые будут использовать электромагнитные импульсы, полученные с помощью сверхпроводящих магнитов. Пусковые устройства должны выстреливать в космос упаковку с дисками каждые 5 минут в течение 10 лет. Общие затраты на проект оцениваются в несколько триллионов долларов, которые будут потрачены в течение 25 лет.
     Стоит отметить, что похожий вариант был предложен Джеймсом Эрли из американской лаборатории в Ливерморе в 1989 г., и он предусматривал создание в точке Лагранжа огромной линзы диаметром около 2000 км. Как это сделать реально, до сих пор неясно, но для этого по крайней мере надо создать поселение на Луне. Фриман Дайсон, известный физик-теоретик и футуролог из Института передовых исследований в Принстоне, считает, что проект Энджела более изящный.
     Другие, правда, не разделяют этой точки зрения. Некоторые ученые в качестве альтернативы предлагают разбрызгивать в атмосфере аэрозоли серы. Сам Энджел не считает, что сейчас есть острая необходимость в создании предложенной им системы, но уж если "припечет", тогда придется всерьез задуматься об этом.

     - А.Ж.
 
Вот. Подойдёт и для Венеры. И Марс подогреть можно. :wink:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

zenixt

ЦитироватьК стати, есть специалисты способные рассчитать сколько времени понадобится Венере чтобы остыть до температуры близкой к нормальной?
Лет за сто - триста. Точнее долго считать. Да и нет смысела. :)
 Завтра на свежую голову проверю оценку.
ЗВЕЗДЫ ЗОВУТ!!!
Я знаю непреложную истину - если цыпленок не сумеет выбраться из яйца, он погибнет, если ребенок не сумеет выбраться из лона матери, он утащит на тот свет и ее.

Asgard

Пока что единственно реальным и быстрым способом для терроформирования, является водородная бомба.
Предлагаю взорвать несколько бомб в атмосфере венеры, так что-бы увеличить скорость её вращения, и отправить большую часть атмосферы в космос.

Реально взорванная бомба была мощьностью в  50 Мгт, при полной загрузки топливом взрыв бы был 100Мгт. Длина бомбы 8 метров диаметр 2 метра. Так что с доставкой в косомос проблем не возникнет.
Также существовали проекты бомб в 1000Мгт.

Насчет радиационного заражения цитата от сюда:
http://www.nsu.ru/materials/ssl/text/metodics/adamsky.html

ЦитироватьВ 50-мегатонном заряде 97% мощности было обусловлено термоядерной энергией, т. е. заряд отличался высокой "чистотой" и соответственно минимумом образования осколков деления, создающих неблагоприятный радиационный фон в атмосфере.
После взрыва советской сверхбомбы американские специалисты сразу отметили и оценили достоинства ее конструкции. По словам известного ученого-атомщика Ральфа Лэппа, в США считалось, что советский "взрыв на высоте всего 4000 метров вызовет весьма значительное выпадение радиоактивных осадков. Но русские удивили западных экспертов. Когда ученые Соединенных Штатов произвели анализ проб продуктов взрыва этой бомбы (отбор проб производился самолетом на большой высоте), они установили: 1) бомба была заключена в свинцовую оболочку и 2) менее 2 процентов энергии взрыва приходилось на реакцию деления, а остальная энергия - на реакцию синтеза. Следовательно, это была чрезвычайно "чистая" бомба, взрыв которой вызвал относительно слабое выпадение радиоактивных осадков... Советские испытания продемонстрировали то, что специалисты-атомщики Соединенных Штатов ясно представляли себе: термоядерная бомба - оружие, усовершенствование которого имеет большие перспективы, то есть можно создать термоядерную бомбу любых размеров и при сравнительно небольших дополнительных затратах"

И далее

ЦитироватьЕще в мае 1960 г. в связи с тем, что в иностранной печати появились соображения о возможности создания суперводородной бомбы мощностью в 1000 мегатонн, А. Д. Сахаровым, Г. А. Гончаровым и В. П. Феодоритовым была произведена оценка осуществимости и основных параметров подобных и даже более мощных конструкций. Была подготовлена краткая, на 2-3 странички, информационная справка. При этом Г. А. Гончаров и В. П. Феодоритов привели возможную схему таких зарядов. Созданная 50-мегатонная бомба, испытанная 30 октября 1961 г., была сделана по такой же принципиальной схеме.