Экзопланеты как стимул развития космической отрасли

[gans3]

Вся земная атмосфера содержится в атмосфере Венеры-как 1\100 ее часть по весу. И вода и кислород и азот - следы на фоне несвязанного СО2. Вся вода - примесь к серной кислоте облаков.Положительная обратная связь от парникового нагрева. Тот СО2, что греет сейчас Венеру - растворен и "загипсован" в земной коре.

А где тогда на Венере Н2О, которая на Земле сконденсировалась в океаны? Если испарить, то у нас атмосфер 300 давления наберётся.

Правильно мыслите. А какое давление на Венере? Вода там была. Сначала. А теперь серная кислота. а лишний водород - в "солнечный ветер" превратился

[Ber]

Разве? На дне такого океана, в местах выхода гидротермальных источников концентрация необходимых веществ /в т.ч. органики/ может быть выше. А водная толща в десятки километров эффективно экранирует от любых видов радиации /даже гамма-всплесков/. Так что, в какой-то степени, эта планета более благоприятна для зарождения жизни, чем Земля. :wink: Кстати, есть гипотеза, что на Земле жизнь возникла как раз вокруг гидротермальных источников, а потом уже поднялась на поверхность.

Согласен тоже слышал про то, что окрестности геотремальных источников могли быть местом зарождения жизни на Земле. Хотя про геотермальную активность я бы пока подождал, неизвестно есть ли она.  
   Интересно, а будет ли вообще геологическая активность в под таким водяным прессом? Помимо того что это пресс, это еще и надежная защита от приливных сил.

Здесь уже писали про колоссальные приливы на этой планете с амплитудой в километры. Представьте, как будут "гулять" орбиты спутников! А массы наводят таки на мысль, что эти планеты вобрали в себя из окрестностей всё вещество, какое было. Что, впрочем, не исключает существование небольших "плутонов" на периферии.

Да расчетное значение приливных со стороны 581b более чем в 10 раз выше чем со стороны Луны на Земли. Вряд ли там есть крупные спутники, а жаль )

[Дем]

Здесь уже писали про колоссальные приливы на этой планете с амплитудой в километры. Представьте, как будут "гулять" орбиты спутников! А массы наводят таки на мысль, что эти планеты вобрали в себя из окрестностей всё вещество, какое было. Что, впрочем, не исключает существование небольших "плутонов" на периферии.

Собственно, формула a+b*2 скорей и там выполняется....

[mihalchuk]

Отношение изотопов дейтерий/водород на Венере в 150 раз выше, чем в земных океанах. Значит, водород убежал!

Можно сделать прикидку: Скорость убегания водорода должна быть пропорциональна концентрации пара в верхней атмосфере. Значит, скорость потери водорода должна экспоненциально падать по времени. Если сравнить нынешнюю концентрацию водорода с гипотетической большой концентрацией и экстраполировать ситуацию в прошлое, то станет очевидно, что основная его масса покинула планету на самой ранней стадии. Правда, Е в степени 150 - цифра умопомрачительная, чтобы так легко смотреть в прошлое. Видимо, нужно ещё учесть солнечный ветер. А может быть у атмосферы Венеры была совсем другая история.

[OlegVG]

Можно сделать прикидку: Скорость убегания водорода должна быть пропорциональна концентрации пара в верхней атмосфере.

Важно еще то, что у Венеры отсутствует магнитное поле, которое отражает солнечный ветер на Земле. Поэтому темпы потери водорода должны отличаться на порядки.

[pkl]

Отношение изотопов дейтерий/водород на Венере в 150 раз выше, чем в земных океанах. Значит, водород убежал!

Ну вот надо было такое сказать! Сейчас начнётся: на Луну - за гелием-3, на Венеру - за дейтерием.

А что? Есть предложение испытывать на Венере гелий-дайверы для Урана.

[pkl]

Интересно, а будет ли вообще геологическая активность в под таким водяным прессом? Помимо того что это пресс, это еще и надежная защита от приливных сил.

Я в этом не сомневаюсь. Посудите сами: планета в 5,5 раз массивнее Земли. Сколько тепла в ней осталось от радиоактивного распада, от дифференциации химических элементов, от гравитационного сжатия. При том, что эта солнечная система моложе нашей. И не забываем про приливное воздействие от соседних планет. Но это утверждение строится на допущении, что химический состав планеты подобен химическому составу планет земной группы. Тогда гидросфера планеты составить лишь несколько процентов от её массы /но в абсолютных цифрах это колоссальная величина, поэтому, я уверен, водная оболочка покроет всю поверхность планеты и скроет даже возвышенности размером с марсианский Олимп/. Основной же строительный материал - силикаты и оксиды. И, соответственно, приливное воздействие затронет всю кору и верхнюю часть мантии. А во время парада планет нашу большую "Землю" будут растягивать её соседи. Эта энергия должна куда-то выходить. Так что с вулканизмом там всё в порядке - Ио постоит и покурит.

Да расчетное значение приливных со стороны 581b более чем в 10 раз выше чем со стороны Луны на Земли. Вряд ли там есть крупные спутники, а жаль )

Вряд ли в окрестностях планет есть вообще какие-то тела, ибо там нет устойчивых орбит. Может, только астероиды с периферии их системы в точках либрации.

[pkl]

Однако, это всё пока что наши домыслы. Неплохо бы подумать, как всё-таки можно долететь туда лет за 100? :roll:
Для начала: может, помечтать о разведывательном зонде в межзвёздное пространство? Если использовать реактор и ЭРД, допустим, многоступенчатую схему, как далеко можно улететь? И насколько быстро разогнаться? Ведь если, допустим разогнать аппарат до 100 000 км/с - можно будет добраться до цели примерно за 100 лет.

[OlegVG]

Ведь если, допустим разогнать аппарат до 100 000 км/с - можно будет добраться до цели примерно за 100 лет.

При соотношении топливо:полезная нагрузка 10:1 потребуется удельный импульс 5 000 000 с. Это реально?

[RDA]

Однако, это всё пока что наши домыслы. Неплохо бы подумать, как всё-таки можно долететь туда лет за 100? :roll:

Для начала, не мешало бы построить телескоп, позволяющий посмотреть на эту планетку.

А что? Есть предложение испытывать на Венере гелий-дайверы для Урана.

Очень смешно.  :twisted:  :twisted:  :twisted:

[pkl]

Ведь если, допустим разогнать аппарат до 100 000 км/с - можно будет добраться до цели примерно за 100 лет.

При соотношении топливо:полезная нагрузка 10:1 потребуется удельный импульс 5 000 000 с. Это реально?

Н-да блин Получается, единственный реальный на сегодняшний день вариант - термоядерный прямоточник. Ну хорошо, а залезть в межзвёздное пространство поглубже?

[pkl]

Однако, это всё пока что наши домыслы. Неплохо бы подумать, как всё-таки можно долететь туда лет за 100? :roll:

Для начала, не мешало бы построить телескоп, позволяющий посмотреть на эту планетку.

Ага. На Луне. :wink:

А что? Есть предложение испытывать на Венере гелий-дайверы для Урана.

Очень смешно.  :twisted:  :twisted:  :twisted:

Смешно-не смешно, но ядерный ТРДД вполне. Ладне, хорошо, хоть не на Луне

[Зомби. Просто Зомби]

Ведь если, допустим разогнать аппарат до 100 000 км/с - можно будет добраться до цели примерно за 100 лет.

При соотношении топливо:полезная нагрузка 10:1 потребуется удельный импульс 5 000 000 с. Это реально?

Н-да блин Получается, единственный реальный на сегодняшний день вариант - термоядерный прямоточник. Ну хорошо, а залезть в межзвёздное пространство поглубже?

Да, "залезть поглубже" кажется очень привлекательно, например для параллактического (прямого) определения звездных расстояний
Можно же на черт знает какое расстояние телескоп зафигачить, во "база" будет :wink:  :mrgreen:

[WkWk]

С помощью АКС конечно?  

[Зомби. Просто Зомби]

Ещё по сто - и можно на АКСе :roll:  :wink:  :mrgreen:

[pkl]

Хорошо празднуем
А вообще идея с телескопом интересная. Я как-то читал про проект европейских учёных: они хотят запустить телескоп за пределы солнечной системы, чтобы использовать эффект гравитационного линзирования для усиления его возможностей. Там суть такая: наше Солнце искривляет световые лучи. В некой точке пространства они пересекаются, и если туда запустить телескоп, можно будет разглядывать Вселенную, в т.ч. и экзопланеты, с высоким разрешением. Использовать Солнце как линзу - каково?!
Хотя, мне кажется, главная задача такой миссии - исследование межзвёздного пространства.
http://interstellar.jpl.nasa.gov/

[Ber]

Однако, это всё пока что наши домыслы. Неплохо бы подумать, как всё-таки можно долететь туда лет за 100? :roll:
Для начала: может, помечтать о разведывательном зонде в межзвёздное пространство? Если использовать реактор и ЭРД, допустим, многоступенчатую схему, как далеко можно улететь? И насколько быстро разогнаться? Ведь если, допустим разогнать аппарат до 100 000 км/с - можно будет добраться до цели примерно за 100 лет.

Была давно, года три назад, на форуме тема про электромагнитный солнечный парус, когда парусом является созданное вокруг аппарата магнитное поле.  Можно попробовать представить такую схему: Ускоритель нейтральных частиц где нибудь на Луне и аппарат с ЭЛ "Парусом" и ионизатором.

Разгон понятен.  При подлете к цели тормозим об набегающий "солнечный ветер",  его должно хватить. В системе маневрируем на ионных двигателях или тем же парусом.

На мой взгляд это самая дешевая схема зонда, по идее, таких зондов можно "настрелять" ко многим ближайшим звездам.

Как бы посчитать, хватит ли газа вокруг красного карлика для торможения зонда?

[Дмитрий Виницкий]

А я вот задумался о заголовке темы. А что, Марс, к примеру, не является стимулом для развития космической промышленности? Надо обязательно в другую Галактику??? :wink:

[Logan]

Типа, первая карта экзопланеты  :shock: http://www.nasa.gov/mission_pages/spitzer/news/spitzer-20070509.html

[pkl]

Однако, это всё пока что наши домыслы. Неплохо бы подумать, как всё-таки можно долететь туда лет за 100? :roll:
Для начала: может, помечтать о разведывательном зонде в межзвёздное пространство? Если использовать реактор и ЭРД, допустим, многоступенчатую схему, как далеко можно улететь? И насколько быстро разогнаться? Ведь если, допустим разогнать аппарат до 100 000 км/с - можно будет добраться до цели примерно за 100 лет.

Была давно, года три назад, на форуме тема про электромагнитный солнечный парус, когда парусом является созданное вокруг аппарата магнитное поле.  Можно попробовать представить такую схему: Ускоритель нейтральных частиц где нибудь на Луне и аппарат с ЭЛ "Парусом" и ионизатором.

Разгон понятен.  При подлете к цели тормозим об набегающий "солнечный ветер",  его должно хватить. В системе маневрируем на ионных двигателях или тем же парусом.

На мой взгляд это самая дешевая схема зонда, по идее, таких зондов можно "настрелять" ко многим ближайшим звездам.

Как бы посчитать, хватит ли газа вокруг красного карлика для торможения зонда?

Так это какой же должен быть ускоритель? :shock:
Мне лично больше нравится идея солнечного паруса, подсвечиваемого лазером.