Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Постоянная лунная база.
 
RD, почитал я вашу статью. Одно можно сказать: нереально. Сами видите что народу нужен процесс, лететь, flags&footprints, на орбите тесно (честно бы сказали: скучно), добывать (честно бы сказали: повозиться в песочнице), и прочая и прочая. Сверхглобальные программы с глубоким анализом народ просто не воспринимает органически. Это спорт для народа, причём "спорт по телевизору", и как в любом таком спорте важен исключительно процесс и впечатление, которое он ненадолго оставляет. И потом обязательно повторить! "Хлеба и зрелищ"(с) одним словом, а вы к ним с планом на 10'000 страниц... :) Программы длиннее половины человеческой жизни можно даже не придумывать, даже если они принесут 1000 лет благоденствия. Такова по-моему реальная ситуация.

А на Луне повозиться стоит по одной причине: это просто интересно, может быть окажется (неожиданно!) полезно, и в любом случае это хлеб с маслом и вероятно даже икрой :) Откажетесь?
 
Для того, чтобы придумывать программы на 50 лет, нужна принципиально иная культура.  :P  С высокой стабильностью государства.
Буквально за 10 лет может принципиально изменится политическая обстановка, и государство разработавшее её будет занято процессом выживания.
Напомню: БАМ, ака Байкало-Амурская магистраль. Думаете это больная фантазия Леонида Ильича? Нет, предпосылки её строительства сложились ещё в царской России, когда и появились первые её проекты.
Но она не построена по сей день.
:lol:  :lol:  :lol:

Впрочем, стабильное государство не интересуют завоевания пространств и умов. Пример - средневековый Китай. Были плавания в Индийский океан, и к Америке, но - не интересно. Стабильное общество не тянет к горизонту.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
RD, почитал я вашу статью. Одно можно сказать: нереально. Сами видите что народу нужен процесс, лететь, flags&footprints, на орбите тесно (честно бы сказали: скучно), добывать (честно бы сказали: повозиться в песочнице), и прочая и прочая. Сверхглобальные программы с глубоким анализом народ просто не воспринимает органически. Это спорт для народа, причём "спорт по телевизору", и как в любом таком спорте важен исключительно процесс и впечатление, которое он ненадолго оставляет. И потом обязательно повторить! "Хлеба и зрелищ"(с) одним словом, а вы к ним с планом на 10'000 страниц... :) Программы длиннее половины человеческой жизни можно даже не придумывать, даже если они принесут 1000 лет благоденствия. Такова по-моему реальная ситуация.
Не правы вы (со "спортом" и "зрелищем"), притом радикально
Мы просто НЕ ЗНАЕМ пока, зачем нам это нужно
Но чувствуем - что нужно
Это восприятие на уровне интуиции, нам почему-то это интересно
Отчасти это интуитивное чувство уже оправдывается, в "прикладном космосе", но доминирует пока именно интуитивное представление о "перспективности" освоения космоса
И то, что вы не можете заменить эту интуицию никаким скудоумным "псевдорационализмом" вовсе ее не дискредитирует, вот и в повседневной жизни нормальный, во всяком случае, человек не будет "поверять рационализмом и формальной логикой" каждый свой шаг, иначе он быстро окажется в положении той сороконожки, которую попросили расказать, как это она так быстро передвигается
Цитата
А на Луне повозиться стоит по одной причине: это просто интересно, может быть окажется (неожиданно!) полезно, и в любом случае это хлеб с маслом и вероятно даже икрой :) Откажетесь?
Именно
Хотя "полезно" должно быть, это вполне "ожиданно", хотя, возможно, и не скоро
Зачем отказываться?
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Впрочем, стабильное государство не интересуют завоевания пространств и умов. Пример - средневековый Китай. Были плавания в Индийский океан, и к Америке, но - не интересно. Стабильное общество не тянет к горизонту.
Китайское общественное сознание вполне специфично
Есть такая даосистская притча:
зачем заглядывать в каждую встречную деревню по дороге, если можно лишь убедится, что дым из печей точно также поднимается вверх?

Если бы Китай окружали "пустые пространства", они, вернее всего, от мореплавания не отказались бы
Но там были - лишь "другие страны и другие народы"...
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
[Не правы вы (со "спортом" и "зрелищем"), притом радикально
Мы просто НЕ ЗНАЕМ пока, зачем нам это нужно
Но чувствуем - что нужно
Это восприятие на уровне интуиции, нам почему-то это интересно

ЗНАНИЕ радикально отличается от ОЩУЩЕНИЯ. В свою очередь ОЩУЩЕНИЕ радикально отличается от ИНТУИЦИИ. А уж ИНТЕРЕС -- это вообще из другой категории феномен. Вы, похоже, ничего этого не различаете.
RD написал целую статью своего анализа, выводов и доказательств, там есть что читать и есть что обсуждать. А ваша аргументация сводится к бессмысленной прихоти. Такое отношение к вопросу и соответствует уровню flags&footprints, т.е. массового телеспорта, или же мыльной оперы.

Цитата
И то, что вы не можете заменить эту интуицию никаким скудоумным "псевдорационализмом" вовсе ее не дискредитирует, вот и в повседневной жизни нормальный, во всяком случае, человек не будет "поверять рационализмом и формальной логикой" каждый свой шаг
Слова художника :)

Цитата
Именно
Хотя "полезно" должно быть, это вполне "ожиданно", хотя, возможно, и не скоро
Зачем отказываться?
"Жить захочешь - не так раскорячишься"(с)
 
Цитата
Цитата
[Не правы вы (со "спортом" и "зрелищем"), притом радикально
Мы просто НЕ ЗНАЕМ пока, зачем нам это нужно
Но чувствуем - что нужно
Это восприятие на уровне интуиции, нам почему-то это интересно

ЗНАНИЕ радикально отличается от ОЩУЩЕНИЯ. В свою очередь ОЩУЩЕНИЕ радикально отличается от ИНТУИЦИИ. А уж ИНТЕРЕС -- это вообще из другой категории феномен. Вы, похоже, ничего этого не различаете.
От!
От это самое оно и есть!
ЭТО СОВСЕМ НЕ ТАК!
Но хорошо, что вы явно это выделили:
Цитата
А ваша аргументация сводится к бессмысленной прихоти. Такое отношение к вопросу и соответствует уровню flags&footprints, т.е. массового телеспорта, или же мыльной оперы.
Моя аргументация, очевидно, ПРОИЗВОДИТ ВПЕЧАТЛЕНИЕ - какое вы сказали
Это плохо конечно, но это относится только к моей способности излагать свои мысли

Я сто раз пытаюсь добится понимания в этом ключевом вопросе:
ЗНАНИЕ существует в РАЗНЫХ формах
И лишь в наш "кибернетический" век мы по ошибке отождествляем собственные знания с теми, которые сумели передать тем или иным "системам" - не обязательно только компьютерам

Вот например, можно элементарно за три минуты объяснить, как управлять автомобилем - чё там, три педали да руль
Но никто вам с таким "знанием" машины не доверит
Почему?
Очевидно - "надо еще учится"
Вот вы вроде и "знаете", а "не умеете", это знание еще не дошло "от головы к рукам и ногам"

А в нашем случае, с Луной и прочим "космосом" - все "противники" требуют "доказательств нужности" на уровне "искусственного интеллекта", то есть, требуют "описания процесса распознавания текста" от "узнавания отдельных букв" до интерпретации контекста - в форме, мало отличающейся от машинной программы
Вместо того, чтобы ПРОСТО этот текст ЧИТАТЬ

Что сказать на это?
"Люди так не живут"
И так, подобным образом, можно задолбать очень многие виды человеческой деятельности
(я вообще подозреваю, что... э... :mrgreen: ... ну неважно :wink:  :mrgreen: )

И ведь сами противники - уж если не "понимают", то прекрасно "чувствуют", что неправы
Просто критерии правоты к своим оппонентам они применяют неприемлемые, не человеческие
А "машина"-то человеку пока кое в чем уступает
Не верите? :wink:
А ведь если я скажу, что
"мы полагаем, что вследствие освоения космоса мы совершим массу открытий и создадим базирующиеся на космических ресурсах прекрасные технологии, открывающие перед нами невиданные возможности" - вы ведь скажете, что это всё "одни слова", не так ли?
Вам, как "продукту компьютерно-идеократического века" это уже почти ничего не говорит
Образно говоря, привыкнув передвигаться на метро и автобусе вы уже почти разучились ходить по земле ногами
И поэтому совсем беспомощны там, где не проходят еще маршруты городского транспорта...
Цитата
RD написал целую статью своего анализа, выводов и доказательств, там есть что читать и есть что обсуждать.
Бесполезно, конечно...
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Человек живет совсем не потому, что может "доказать", что "ему это надо", а потому, что имеет волю к жизни

Конечно, этой воли может просто не быть - в отношении освоения космоса
Но это вовсе не вопрос каких бы то ни было "доказательств"
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
RD, почитал я вашу статью.
Ответил здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=126354#126354
 
Цитата
Если бы Китай окружали "пустые пространства", они, вернее всего, от мореплавания не отказались бы
Но там были - лишь "другие страны и другие народы"...
Не преувеличивайте. А то можно подумать будто португальцы и испанцы жили в пустыне.
Скорее у тех и других были соседи более похожие на них (мавры, баски и пр.), чем кочевые монголы, шарившиеся по степям вокруг Китая, и "водяные буряты" обитавшие в "стране восходящего Солнца".

Нужна ли Лунная база? С практической точки зрения - нет, не нужна. С точки зрения абстрактных исследований космоса и подготовки к его освоению - да.

В целом это примерно как поход на стройку в качестве подготовки к походу в лес. То же опасно, но получаемый опыт будет в большей степени бесполезен.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
Нужна ли Лунная база? С практической точки зрения - нет, не нужна.
Ну как это вы так смело и безапелляционно?
Какая такая "практическая" точка зрения, какие лошади... сам чёрт не разберёт :(
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Зомби, вы бы по теме что-то написали, а не лирику с плавным переходом на личность, о которой вы ничего не знаете. Впрочем, как хотите. Читать только вас неинтересно уже.
 
Попробую объяснить:
1. Наличие неких нужных человечеству ресурсов. Здесь возможен Солнечный гелий, НО энергетической установки эффективно его использующей пока не существует. Да и переработка реголита возможно может вестись без наличия человека и более-менее постоянных строений.
2. Получение неких необходимых для дальнейшего освоения космоса знаний. Тоже нет - планета которая потенциально колонизируема (Марс) больше похожа на Землю, чем на Луну. А к тому моменту, когда человечество начнёт строить станции на Луноподобных спутниках, строители Лунной базы уже умрут от старости.
Вот такая "практика" (ИМХО).
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Попробую ответить:
возможность обойтись одними "автоматами" чисто умозрительна
Если примериваться к конкретно-реальным, но достаточно "большим" задачам, соответствующие "автоматы" оказываются превосходящими уровень современных технико-экономических возможностей

В целом "обойтись", вероятно, можно, "в принципе", как можно, например, ездить на велосипеде "без помощи рук" - вон, в цирке, вчерась...

Так что и в магазин, "за бутылкой", тоже можно, наверное, так ездить: вот принципиально, буду так и никак иначе!

А впрочем, я уже сам себе начинаю надоедать :mrgreen:
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Хорошо, автоматы якобы невозможны (якобы, хотя можно использовать и телеуправление, а серьёзный ремонт потребует очень немаленького экипажа, и всю эту прорву народа надо будет как-то содержать) а почему обойдены такие возможности как передвижная фабрика по производству данного гелия? Смели реголит на глубину 0,5 метра в одном месте, переехали километров на 5 в сторону, и так пока не наработали сколько нужно. Есть и прообразы подобной техники - шагающие экскаваторы скажем. И постоянная база не нужна, и добыча спорится - нет истощения близлежащих "месторождений", т.к. фабрика передвижная.


Если Вы не умеете ездить на велосипеде без помощи рук - хреновый стало быть у Вас велосипед. Срочно чините, лето на носу!  :P
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
Хорошо, автоматы якобы невозможны (якобы, хотя можно использовать и телеуправление, а серьёзный ремонт потребует очень немаленького экипажа, и всю эту прорву народа надо будет как-то содержать) а почему обойдены такие возможности как передвижная фабрика по производству данного гелия? Смели реголит на глубину 0,5 метра в одном месте, переехали километров на 5 в сторону, и так пока не наработали сколько нужно. Есть и прообразы подобной техники - шагающие экскаваторы скажем. И постоянная база не нужна, и добыча спорится - нет истощения близлежащих "месторождений", т.к. фабрика передвижная.
Дык безусловно, сам "комбайн" должен быть автоматический
Но база там поблизости где-то тем не менее необходима
И не только для "монтажных и ремонтно-профилактических работ"

Цитата
Если Вы не умеете ездить на велосипеде без помощи рук - хреновый стало быть у Вас велосипед. Срочно чините, лето на носу!  :P
Три километра до ближайшего магазина по пересеченной местности?
Не, не умею... :(  :mrgreen:
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Если серьёзно, то база для такого не нужна - ремонт производить проще бригадой высылаемой с Земли. В противном случае на Луну прийдётся забросить невероятное количество потенциально ломаемых и некоторое количество неломамых запчастей.

Значение базы на Луне не практическое, а научное - понатыкать всяких ускорителей (вокруг высококачественный дармовой вакуум), телескопов (помех от атмосферы - ноль) и пропагандистско-туристическое (Луна - это вам не орбита, где непрерывно будет тошнить, и всей крутости - невесомость, да и красиво - земля над горизонтом, восходы Солнца - фактически романтика).

А прямые участки? Или всюду дурацкие канавы, пригорки и повороты?
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
Если серьёзно, то база для такого не нужна - ремонт производить проще бригадой высылаемой с Земли.
Где жить-то ей?
Цитата
Значение базы на Луне не практическое, а научное - понатыкать всяких ускорителей (вокруг высококачественный дармовой вакуум), телескопов (помех от атмосферы - ноль)...
Конечно
100%
Цитата
и пропагандистско-туристическое
Ну, можно и так :roll:
Цитата
А прямые участки? Или всюду дурацкие канавы, пригорки и повороты?
:wink:  :mrgreen:
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Цитата
Значение базы на Луне не практическое, а научное - понатыкать всяких ускорителей (вокруг высококачественный дармовой вакуум), телескопов (помех от атмосферы - ноль)...
Конечно
100%
А!
По термину?
А что, разве "понатыкать всяких ускорителей" - это НЕ практическая задача?
Или наука есть лишь "род дорогостоящего развлечения"?
Ну, впрочем, если вы так говорите - то пусть
Но, по-моему, это других может сбить с толку
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
А что, разве "понатыкать всяких ускорителей" - это НЕ практическая задача?
Или наука есть лишь "род дорогостоящего развлечения"?
:lol:  Ну Вы меня правильно поняли. Ускорители самая дорогостоящая игрушка человечества. И по большому счёту уже самая бессмысленная. Что нам даст знание того что кроме цвета и аромата у кварков есть ещё звук? Гравицапу? Крепко сомневаюсь. Лучше бы по человечески освоили то, что уже есть - атомные реакторы, и термояд.


Цитата
Где жить-то ей?
Как где? На Земле конечно. А на время ремонта - в спускаемом аппарате. Там можно обойтись без такой роскоши как:
- спортзал;
- баня;
- медотсек;
- комната психологической разгрузки;
- кухня;
- оранжерея;
Короче то, без чего длительная жизнь на базе просто не возможна.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
- спортзал;
- баня;
- медотсек;
- комната психологической разгрузки;
- кухня;
- оранжерея;
Ооооооооооо!
Дас ист фантастиш!

Есть "базы" и "базы"
То, о чем сейчас идет речь (и у американцев и у нас (на форуме, конечно :mrgreen: ) ) несопоставимо с вашими... э... представлениями

"Несколько жилых отсеков", "лежачая МКС"
Какая "баня"? :lol:  :mrgreen:
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 2)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги