Космонизация v. 2

Автор RDA, 04.12.2018 12:09:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитироватьsychbird написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьsychbird  написал:
А ежели к нам зашлют агентов - "ну очень Больших пчел" ? Вроде робота - Федора.    
О! Надо научить его жужжать!  
Лучше вначале летать.    
Лучше всего приносить мёд. 
 Но вначале хотя бы жужжать. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьsychbird написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
   
Цитироватьsychbird   написал:
А ежели к нам зашлют агентов - "ну очень Больших пчел" ? Вроде робота - Федора.    
О! Надо научить его жужжать!  
Лучше вначале летать.    
Лучше всего приносить мёд.
 Но вначале хотя бы жужжать.  
Мед приносить ,конечно, хорошо.

Но ты как всегда, тезка в роли Незнайки. Пчела не жужжит!
Это ее крылья в полете такой звук издают  ;)  

Жужжишь, да так, что спасу нет, у нас только ты.
 А не летаешь и меду не приносишь   :) 

Вот и хочешь Федора в жужжалку превратить. 

Общественность этого не допустит. :evil: 

 :D 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитироватьsychbird написал:
Но ты как всегда, тезка в роли Незнайки. Пчела не жужжит!
Это ее крылья в полете такой звук издают
   
Но у Феди же нет крыл. Значит прийдётся жужжать ротом. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Для экспериментального подтверждения эффективности Федора надо оборудовать твердотельными волновыми гироскопами.

Старый

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Для экспериментального подтверждения эффективности Федора надо оборудовать    твердотельными волновыми гироскопами   .
О! Оно! 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьsychbird написал:
Для общения нужна некая общая база понятий. Математика \ информация  здесь как бы очевидны.
Цитироватьsychbird написал:
Тип сознания "мыслящего океана" в Солярисе не тождественен сознанию Криса.
"Солярисы" могут "общаться" как-то иначе.
И даже "контактировать" совсем без какого-либо "общения".

"Если правда оно" (про 101-ую обезьяну), то обезьяны соседнего острова заимствовали привычку мыть фрукты у тамошних обезьян совершенно без всякого общения.

Цитироватьsychbird написал:
А ежели к нам зашлют агентов - "ну очень Больших пчел" ? Вроде робота - Федора.  
"Вот ты не поверишь" :) 
Но я придумал "схему опыта" с подсадкой искусственной пчелы в улей совершенно самостоятельно и раньше, чем узнал об этих опытах.

(У пчел есть "язык танца", которым они сообщают другим куда лететь за медом. И "язык" этот "примерно известен. Так что идея состояла в том, чтобы "двигаемая магнитиком" пластмассовая пчелка сообщала настоящим "важную информацию хозяйственного значения")

Но у меня основа была - ну естественно! - совсем другая.
Я именно так ее и воображал, как "пчелу-оракула".
Которая совершенно мистическим образом для других пчел узнает о наличии медовых приманок.

Другой вариант близок к обсуждавшемуся в среде СЕТИ вопросу о возможных "предметах обмена", когда предлагалось, что таковыми могут быть "художественные объекты" или даже игры, "вроде шахмат".
"Вот это вот" могло бы проходить и по "морфогенетическому каналу", даже если он не модерируется "сознательно" источником.

Как-то такЪ
Не копать!

sychbird

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
Как-то такЪ
В трафаретах моего сознания прописано: передача информации на расстояние требует затрат энергии :!: 
Даже если поток идет через "кротовую нору" 

В экзерсисах по теме "морфогенетического поля" ИМХО, термин "поле" не удачен, ибо как раз и связан с передачей энергии. 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Serge V Iz

Теоретически, для перевода системы из одного устойчивого состояния в другое устойчивое состояние энергии требуется столько, какова разность полных энергий системы в этих состояниях. В крайнем случае - ноль. Просто мы даже не представляем себе способа целенаправленно выполнять это, не затрачивая хоть один квант действия.

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьsychbird написал:
В трафаретах моего сознания прописано: передача информации на расстояние требует затрат энергии
Квантовое просачивание?

Припоминается метод "ЛКАО - МО" из какого-то учебника по химии.
Молекулярная орбиталь (электронная) = (в первом приближении) линейная комбинация атомных орбиталей.
"В действительности" же, это нелинейная функция.

"Предположительно" (насколько я понял, в квантовой интерпретации морфогенетического взаимодействия) можно представить, что "некоторые" "волновые функции больших систем" могут обладать значительно удаленными концентрациями вероятностей.
Это за уши, конечно, притянуто, но, "типа того", как если не "чистый тон", а система обертонов, при которой "резонанс" возможен на сильно более высоких частотах. Наподобие.
Не копать!

sychbird

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
 (насколько я понял, в квантовой интерпретации морфогенетического взаимодействия)
Ссылочку подкиньте,  если есть возможность, будте ласка.  :) 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьsychbird написал:
Ссылочку подкиньте,  если есть возможность, будте ласка.
Две страницы выше
https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic16650/message1877241/#message1877241

Книжка <<Шелдрейк Руперт. Новая наука о жизни>> тоже есть в открытом доступе
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

А, кстате! Из того, что нам врали когда-то давно про кванты. ;) 

Вот сверхтекучесть - это БОЗЕ-конденсат.
А сверхпроводимость - его аналог.
Но "электроны" - это не бозоны, а совсем наоборот, фермионы.
И вот чтоб был бозе-конденсат( квазичастиц), они спариваются.
Что это значит, я или не помню, или вообще никогда не знал. "Ну, вобщем, спины компенсируются"...

Но спаренные электроны притом могут находится на макроскопических расстояниях друг от друга.
"До десятков сантиметров".
И спаренность на такой дистанции не только сохраняется, но и "эффективна".

Вот. По-моему, тоже в тему. На предмет "квантовой интерпретации".
Не копать!

Serge V Iz

Они не то, чтобы спариваются. Они огромные ансамбли образуют, вроде. И в этих ансамблях недостаточно энергии, чтобы передать квант действия ионам решетки. В сверхпроводнике ток не совершает работы, не тратит энергию на диссипацию в дефектах и все такое, что бывает в обычном проводнике. Стоит его заставить это делать - например, зарядам двигаться в достаточно сильном магнитном поле, сверхпроводимость разрушается...

sychbird

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
 
Цитироватьsychbird написал:
Ссылочку подкиньте,  если есть возможность, будте ласка.
Две страницы выше
 https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic16650/message1877241/#message1877241

Книжка <<Шелдрейк Руперт. Новая наука о жизни>> тоже есть в открытом доступе
Большое спасибо. 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

sychbird

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
 "некоторые" "волновые функции больших систем" могут обладать значительно удаленными концентрациями вероятностей.
Ну, вероятно, в этом может быть некий смысл. 

Однако смущает то, что "квантовые вероятности" применимы к объектам квантовой природы, а не к макрообъектам.
Большинство же больших систем не имеют квантовой природы.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьsychbird написал:
В трафаретах моего сознания прописано: передача информации на расстояние требует затрат энергии
Так ить информация-то вроде как и не передается.
Ибо как отличить "наведённый навык" от благоприобретенного?
Вполне даже похоже в этом плане на пресловутую "спутанность".

Прикольное поле.
Даже если и не поле.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Они не то, чтобы спариваются. Они огромные ансамбли образуют, вроде.
Ансамбль - это, видимо, сам бозе-кондесат в целом. Он в целом тоже особенный.
Но состоит он из бозонов, которые в случае сверхпроводимости это как раз те самые спаренные электроны, которые называются (сейчас посмотрел интернетах) куперовскими парами.
Оказывается, таки знал, но забыл.
Не копать!

Serge V Iz

А. Ну куперовские пары - матмодель элемента системы, объясняющая поведение системы как совокупности. Вообще, их можно считать реально существующими в условиях, когда электромагнитное поле одного электрона по каким-то причинам хорошо экранировано от поля другого (ионная решетка примерно этим занимается ) ).

Грубо, "связь через фонон" дает примерно такое же объяснение эффекта, как на картинке. У шариков с картинки недостаточно (количественно) параметров состояния, чтобы принять какую-то другую конфигурацию. Вот если по ним одновременно по вмем в разных направлениях стукнуть.... )

От квантового тут принципиальный запрет на передачу слишком малого импульса куда-либо еще - в решетку из ионов, в пару/несколько электронов и чего там вокруг можно найти.

В механическом маятнике скорость движения шарика много меньше скорости звука в цепи шариков, в сверхпроводнике средняя скорость упорядоченного движения электронов (всей массы, не одного) тоже меньше. В модели такого несуществующего отдельно взятого среднего электрона фонон примерно так же переносит взаимодействие в паре "крайних" шари..., то есть частиц. )

sychbird

Возе-когденсат, куперовские пары, фононы, ансамбли волновых функций очень большого числа квантовых объектов - это все модели из физики конденсированного состояния атомов или молекул. Суперплотного по концентрации материальных объектов в единице объема. 

Выше по шкале только ядерная структура и нейтронный звезды. Черные дыре опустим, ибо мало чего о них знаем. :) 

Ну и логически, если использовать подобные модели к обсуждению "морфо-генетических объектов" надо искать аналогичную по плотности среду. ;) 

ИМХО, для обсуждаемых гипотетических объектов больше подходят модели из области "квантовой запутанности"
Запутанность создается общим происхождением рассматриваемых объектов.
Работает принцип причинности, отнесенный на неизвестное по обратной шкале времени и не локализованное в пространстве событие.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Serge V Iz

...и, таким образом, для локализованного в пространстве и времени наблюдателя работает общехилософское правило "вместе (или после) - не значит вследствие". Как в том примере, где рост продаж мороженого резко повышает смертность от утопления в открытых водоемах.

Есть эксперименты по квантовой телепортации. В их описании наглядно показана роль нефизичного наблюдателя, заключающаяся в обладании или не обладании определенным знанием (задействовании т.н. "обычного канала"), и продемонстрирована сомнительность интерпретации информации как свойства или характеристики носителя/среды передачи )