Программа колонизации Марса от Элона Маска

Автор Valerij, 03.12.2012 03:56:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитироватьеcort написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
А почему не на лучины?  
Потому что внешний квантовый выход светодиодов постоянно растёт и у наиболее продвинутых производителей перевалил за 50%, в то время как у лиминесценток он уже не вылезет за ~три десятка процентов плюс остаются все "родимые эксплуатационные пятна" (включая ртуть в каждой лампе). Экономия  на электричестве при ежедневном многочасовом использовании обычно окупается менее чем за год.
А лучины 100%-я экономия электричества, 100%-я экологичность и возобновляемость. И? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьAlex Immortal написал:
Про "инвертер" разве не слышали? Он стоит "копейки" от стоимости всей системы.
Сколько же тогда стОит вся система? ;) 
ЦитироватьПро отдачу выработанной эл.-энергии от солнечных батарей обратно в "сеть" тоже не слышали?
:o  Что значит "отдать солнечную энергию ОБРАТНО"?  :o 
 ;)
ЦитироватьЯ ещё в 2011-м видел такие системы в домах у англичан. Днём, когда дома все на работе, и солнца в достатке, или когда люди в отпуске, энергию "тянет", может, только холодильник. Тогда вся лишняя энергия, выработанная солн. батареями, идёт обратно в сеть через небольшую коробочку с инверсивным счётчиком. При этом, электро-компания за эту "избыточную" энергию платит домовладельцу - в такой системе АКБ не нужны.
А ночью энергия берётся из сети? И что это получается? Аналог доменных печей в каждом дворе у китайцев? 
ЦитироватьЭнерго-компаниям такая схема крайне не выгодна, поэтому не везде (в ЕС) это есть. У нас нету - видимо, лоббисты хорошо работают.
Да батюшки! Неужели невыгодно!?!
Это всемирный заговор путинской нефтегазовой мафии! Однозначно! 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex Immortal

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьAlex Immortal написал:
 А из чего делают электростанции по сжиганию угля, торфа и другой хрени?
Из стали и бетона.
 
ЦитироватьА уголь и торф добывать не нужно?
Надо. И?
 
ЦитироватьКак по мне - лучше ветряки - один раз поставил и получай халявную энергию + обслуживание раз в год.
Ты уверен что халявную? А если окажется что платить за неё нужно вдвое больше чем за полученную на АЭС - ты расстроишься?  
По крайней мере согласились, что не "зелёные" эл.-станции тоже из чего-то строят и тоже затрачивают на это энегрию.

Уголь и торф добывать нужно - причём постоянно, и не с нулевой влиянием на природу. Ветер для "ветряков" добывать не нужно - странно, что нужно это объяснять.

Ветер - халявная энергия - я уверен.

АЭС на сегодняшний день - самая эффективная и дешёвая энергия. Чего мне расстраиваться-то?

Alex Immortal

ЦитироватьСтарый написал:
А лучины 100%-я экономия электричества, 100%-я экологичность и возобновляемость. И?
Я так понимаю, что с обоснованием "пузыря-который-вот-вот-лопнет" в сфере зелёной энергетики всё?

Alex Immortal

ЦитироватьСтарый написал:
Сколько же тогда стОит вся система?
Раньше (5 лет назад) стоила около 12-14 тыс. евро, что как бы, было дорого.
Сейчас, примерно 7-8 тыс. евро + эффективность солн. батарей повысилась.
При этом гос. субсидии постепенно отменяют, но люди все-равно хотят всё больше переходить на "зелёные" источники.

Alex Immortal

ЦитироватьСтарый написал:
А ночью энергия берётся из сети? И что это получается? Аналог доменных печей в каждом дворе у китайцев?
Эврика! именно так! Вы быстро учитесь  :) 
Аналогию про китайцев не совсем понял  :( 
В любом случае, китайцы уничтожают экологию невероятными темпами, и как бы сравнивать с другими странами нет смысла.

hlynin

ЦитироватьAlex Immortal написал:
Аналогию про китайцев не совсем понял    
Большой скачок. Все китайцы обязаны были в домашних условиях производить чугун, чтоб "Перегнать Америку". Перегнали, естественно. Испортили гору руды, сожгли весь лес, чугун был никуда не годный.
Но с электроэнергией нет ни малейшей аналогии

Старый

ЦитироватьAlex Immortal написал:
Аналогию про китайцев не совсем понял
Бывает... 
Китайцы тоже в своё время производили чугун в каждом дворе. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex Immortal

ЦитироватьИскандер написал:
Хуже того, эти истерики не дают продумать самое важное, то что действительно разрушает среду обитания человечества на этой планете - полный жизненный цикл предметов, объектов, технологий.
Продумать можно - это постоянно происходит в лабораторных объёмах.
Внедрить в глобальных масштабах - пока невозможно.

ЦитироватьИскандер написал:
Я имею ввиду от добычи ископаемых до окочательной (rip) утилизации. Если человеки хотят выжить, то без этого не обойтись. Утилизация с сортировкой, последующей переработкой и повторным использованием уже сейчас может в разы снизить потребности в разработке новых месторождений, а оптимизация всей цепочки заметно снизить энергозатраты и, опять же в разы, стоимость.
В развитых странах, где законы исполняются - это всё работает, и постоянно улучшается. Всё нормально сортируется и утилизируется, и хорошо штрафуется, кто не выполняет.

Другое дело - всё, что сортируется, часто отправляется в Китай и др. страны 3-го мира. Как оно там утилизируется - это уже на их усмотрение, что в большинстве случаев не соотв. экологическим стандартам.

ЦитироватьИскандер написал:
Но об этом вообще мало кто говорит, их голоса забивают 'истерики' зелёных долбодятлов... :-/
Эту тему в развитых странах никакие голоса не забивают. Вот где не хватает "'истерики' зелёных долбодятлов" это там, где действительно уничтожат экологию в глобальных масштабах.

Старый

Цитироватьhlynin написал:
Но с электроэнергией нет ни малейшей аналогии
Прямая аналогия. Массовый продукт производимый мелкими производителями дороже и неэффективнее чем производимый крупным производством. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьAlex Immortal написал:
Раньше (5 лет назад) стоила около 12-14 тыс. евро, что как бы, было дорого.Сейчас, примерно 7-8 тыс. евро + эффективность солн. батарей повысилась.
А за счёт чего повысилась эффективность солнечный батарей за крайние 5 лет?  :oops: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex Immortal

ЦитироватьСтарый написал:
А за счёт чего повысилась эффективность солнечный батарей за крайние 5 лет?
да х.з. за счёт чего - честно, я не вникал.
Могу сказать, что 2 года назад можно было купить, грубо говоря, одну солн. батарею 1400 х 650 мм за 200 евро на 100Вт, сейчас такого же размера батарея стоит 130 евро и выдаёт 330Вт. Крупно-оптовая цена сейчас вообще 35 евро!
Скачок в эффективности и стоим. солн. батарей подтверждают "установщики" с которыми я иногда общаюсь.

hlynin

ЦитироватьСтарый написал:
Прямая аналогия. Массовый продукт производимый мелкими производителями дороже и неэффективнее чем производимый крупным производством.  
Ага. То-то скупают металлом у бомжей.
Конечно - да. Если это не касается халявы. Ничего СБ НЕ ТРАТИТ, только получает, отрабатывая свою стоимость.
Энергораспределители поддерживают параметры Сети. Если разом район отключится, распределитель сработает. Точно так же он сработает, если район заберёт энергии больше, или, наоборот, вольёт её в Сеть. Распределителю совершенно всё равно, вливает электроэнергию ГЭС, АЭС или тыща частных СБ.

hlynin

ЦитироватьСтарый написал:
А за счёт чего повысилась эффективность солнечный батарей за крайние 5 лет?    
За счёт того же, за счёт чего растёт производительность наших компов - за счёт чьих-то мозгов.
Первые СБ были созданы 100 лет назад. С эффективностью 0,1%. Сейчас уже за 60.

Старый

Цитироватьhlynin написал:
Первые СБ были созданы 100 лет назад. С эффективностью 0,1%. Сейчас уже за 60.
Через 10 лет КПД солнечных батарей достигнет 146%. 
Так что произошло за крайние 5 лет?  :oops: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Прямая аналогия. Массовый продукт производимый мелкими производителями дороже и неэффективнее чем производимый крупным производством.  
Ага. То-то скупают металлом у бомжей.
Это что означает? Что бомжи производят металл?  :o 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьhlynin написал:
Энергораспределители поддерживают параметры Сети. Если разом район отключится, распределитель сработает. Точно так же он сработает, если район заберёт энергии больше, или, наоборот, вольёт её в Сеть. Распределителю совершенно всё равно, вливает электроэнергию ГЭС, АЭС или тыща частных СБ.
Чиво, чиво, чиво? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex_II

ЦитироватьСтарый написал:
Так что произошло за крайние 5 лет?
Производство более эффективных батарей подешевело... И СБ с КПД 10% уже никому особо не нужны... А для космоса делают и с большим КПД (что-то около 45%) правда цена другая...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

hlynin

ЦитироватьСтарый написал:
Это что означает? Что бомжи производят металл?    
В принципе - да. И не только бомжи. В начале 80-х наш завод закопал сотни тонн оборудования, включая огромные катушки медного провода в руку толщиной, посудомоечные машины на сотню посуды из нержавейки - чтоб не мозолило начальству глаза. А через 10 лет наняли экскаватор и начали добычу ценного сырья. Только платформа-весы для взвешивания вагонов сотню тонн весила!

Старый

Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Это что означает? Что бомжи производят металл?    
В принципе - да. 
Я так и думал... :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер