Космонизация v. 2

Автор RDA, 04.12.2018 12:09:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Serge V Iz

Потребительская стоимость с просто объемом продукции связана нелинейно - эластичность там, скачкообразные изменения структуры потребления и т.п. Возможно, тут было о разных названиях одного и того же )

Старый

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Потребительская стоимость с просто объемом продукции связана нелинейно - эластичность там, скачкообразные изменения структуры потребления и т.п. Возможно, тут было о разных названиях одного и того же )
Эластичность это цена а не потребительная стоимость. 
"Потребительная стоимость" это свойство продукта удовлетворять человеческие потребности. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Вот. Пара кружек пива запросто удовлетворит потребности некого индивидуума. А пара десятков кружек без перерыва? )

Старый

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Вот. Пара кружек пива запросто удовлетворит потребности некого индивидуума. А пара десятков кружек без перерыва? )
Так производительность труда определяется в производстве а не потреблении. 20 кружек пива удовлетворят потребности 10 индивидуумов. 
 И тот производитель который за час производит 20 кружек пива будет жить лучше чем тот который производит 2 кружки. И времени свободного у него будет больше. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

#364
...до тех пор, пока масштаб явления не выйдет за (возможно, неявные) ограничения этой простой линейной модели. В ситуации с уединенным индивидуумом 20 кружек - уже далеко за рамками )

И тогда начинаются всякие отвратительные смешения и запутывания смыслов и ценностей, реклама там, бренды, вирусные информационные технологии, и прочая постиндустриальщина )

Старый

Политэкономия не оперирует уединёнными индивидуумами. Ктото может выпускать нужной востребованной  продукции больше и лучше чем другие но заработанные деньги пропить, спиться и умереть. 
 В целом по человечеству побеждает тот кто обеспечивает бОльшую производительность труда. 

А ты сам то вообще что утверждаешь или предполагаешь? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Учесть возможность девальвации ценности с ростом объема. Усложнить немного модель. Тогда все немного более на своих местах при практически неизменных формулировках окажется.

Старый

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Учесть возможность девальвации ценности с ростом объема. Усложнить немного модель. Тогда все немного более на своих местах при практически неизменных формулировках окажется.
Ну это учитывается. У каменного топора и телеги сейчас не та потребительная стоимость что была раньше. И выпуская каменные топоры ты не проживёшь даже если будешь строгать их миллионами. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьСтарый написал:
Отношение произведённой потребительной стоимости. Более просто - просто продукции.
https://studopedia.ru/2_24336_proizvoditelnost-truda.html



ЦитироватьПроизводительность труда (П) рассчитывается по формуле:П = О / Ч


где О - объем работы в единицу времени,


Ч - число работников


Применяются три метода измерения производительности труда: стоимостной, натуральный и трудовой, которые отличаются единицами измерения объема работы.


Стоимостной метод измерения позволяет сравнивать производительность труда работников разных профессий, квалификаций, но недостатком этого метода является влияние ценового фактора - конъюнктуры рынка и инфляция.


Натуральный метод измерения производительности труда применяется в случае производства однородной продукции.


Разновидностью натурального метода является условно-натуральный метод, когда объем работы учитывается в условных единицах однородной продукции. Условно-натуральный метод удобен для применения.


В основе трудового метода лежит измерение объемов продукции с помощью условной трудоемкости производства или продажи продукции. При измерении производительности труда трудовым методом используются нормативы времени на производство единицы продукции или продажу единицы товара.


В чем сила где правда, брат?

Но если "потребительская стоимость" (что лучше, конечно), то это "как величина" вещь эфемерная.
То есть, сугубо "философское понятие", а не "вычисляемая" или "измеряемая величина".
Ибо в чем мерить?
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
Как вообще производительность труда описывает "дефицит"?
Это не вопрос политэкономии и тем более философии. Это вопрос текущего менеджмента.  


За политэкономию не скажу.
Но что это "социальная философия" - таки да.
Ибо сопряжено с очевидными социогенными эффектами.
Но называлось у Маркса какими-то другими словами. Чем-то таким специфически диалектическим.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьСтарый написал:
В целом по человечеству побеждает тот кто обеспечивает бОльшую производительность труда.
Акцентуация "прямо в глаза бьет". Ибо теряется "ассортиментная гибкость" "эффективного" способа производства в противоположность "неэффективному".
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Можно "с высокой производительностью" сделать много-много-много боевых каменных топоров.
Но победит таки тот, кто "с самыми неэффективными трудозатратами" соорудит, тем не менее, лишь одну атомную ракету.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьСтарый написал:
У каменного топора и телеги сейчас не та потребительная стоимость что была раньше
Ну да, ну да.
И "потребительская стоимость" всосала в себя все нюансы.
И неопределенность философского понятия победила ложную "количественную" ясность квазипонимания.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Я не говорю, что "производительность труда" неправильное понятие.
Я говорю, что оно "плохое". Или, по крайней мере "устаревшее".
Не вполне релевантное для того, чтобы "в немногих словах" охарактеризовать "сущность" марксизма.
Не копать!

Старый

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
Я не говорю, что "производительность труда" неправильное понятие.
Я говорю, что оно "плохое". Или, по крайней мере "устаревшее".
Не вполне релевантное для того, чтобы "в немногих словах" охарактеризовать "сущность" марксизма.
"Производительность труда" очень хорошее, правильное понятие. От первобытно-общинного строя до всего обозримого будущего. Сущность марксизма понятием "производительность труда" не характеризуется, это понятие характерно для любой экономической школы.  
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьСтарый написал:
Сущность марксизма понятием "производительность труда" не характеризуется,
Не копать!

Кубик

ЦитироватьСтарый написал:
"Потребительная стоимость" это свойство продукта удовлетворять человеческие потребности.  
Вот!  Не всё измеряется деньгами - можно за знакомство с художественными произведениями брать деньги, ну а представьте вещаемый некоторыми тут "коммунизм", когда час работы на производство материального, а остальное - "творческий (интеллектуальный, самодельческий..?)труд", и кому нужны и куда девать его продукты? Да ведь и бумагу, перья ;) , холсты и краски, синтезаторы и колонки, и т.д. производить надо на все случаи и вписываться в экономику..Зарплаты хватит - по сути друг другу за хобби платить? :D 
И бесы веруют... И - трепещут!

Старый

ЦитироватьКубик написал:
а остальное - "творческий (интеллектуальный, самодельческий..?)труд", и кому нужны и куда девать его продукты?
Кому надо - возьмёт даром. Если никому не надо то и хрен с ним, значит старался для себя, всё равно бесплатно. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьКубик написал:
Да ведь и бумагу, перья  , холсты и краски, синтезаторы и колонки, и т.д. производить надо на все случаи и вписываться в экономику..Зарплаты хватит - по сути друг другу за хобби платить?   
Ну краску, холст и бумагу производить будут специалисты в тот час производительного труда. И зарабатывать на них свободные художники будут в тот час производительного труда. 
 Материальные ценности производятся производительным трудом, зарплата зарабатывается производительным трудом. Хобби - бесплатно. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

В социуме возникли элементы, зарабатывающие свою зарплату продажей нематериального продукта. Например (но не ограничиваясь только лишь этим), они научились продавать надежду на будущее эффективное производство материальных ценностей. В разных формах, от информационно-консультационных услуг, до совсем уж невразумительных штук. Хуже того, появились, в этом аспекте, смешанные продукты, например, НИОКРы с априорно неизвестной ценностью)

Кубик

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьКубик написал:
а остальное - "творческий (интеллектуальный, самодельческий..?)труд", и кому нужны и куда девать его продукты?
Кому надо - возьмёт даром. Если никому не надо то и хрен с ним, значит старался для себя, всё равно бесплатно.  
Ох, Старый..Вот так и кончится земная цивилизация..Добро, если ради хобби обойдутся безобидными вещами, а то ведь много чего не так мало людей считают развлечением..И боюсь, ресурсов не хватит.. :|  Да уже даавненько, помню, читал фантастику с изображением ажиотажа под очередную модную вещь...Нет уж, коммунизм - так настоящий, все грамотные и сознательные.. ;) 
И бесы веруют... И - трепещут!