Версии гибели Владимира Комарова

[hlynin]

Штуцер написал:
А про тот Луноход ходила байка, что солдаты прочесывали место падения. Цель поиска - алмазный бур. Не нашли якобы (или кто то спер). Народ не знал, что алмазы в буре и алмазы в императорской короне - не одно и то же.  

На байку тянет. Вообще сильно сомневаюсь,что солдатам рассказали по Луноход. Да ещё с буром. Которого у него не было

[Зомби. Просто Зомби]

ЧСВ написал:
Черток пишет в своей книге:"Независимо от всех подкомиссий бригада специалистов нашего завода, оставшаяся на полигоне, решила провести свой эксперимент".Что это значит?

Это неправильная, эмоциональная и акцентированная интерпретация со стороны Чертока.

[Штуцер]

hlynin написал:
 

Штуцер написал:
А про тот Луноход ходила байка, что солдаты прочесывали место падения. Цель поиска - алмазный бур. Не нашли якобы (или кто то спер). Народ не знал, что алмазы в буре и алмазы в императорской короне - не одно и то же.  

На байку тянет. Вообще сильно сомневаюсь,что солдатам рассказали по Луноход. Да ещё с буром. Которого у него не было

Лично знаю бойцов 25921, которых вывозили на прочесывание и поиск обломков. Им сообщалось, что упало и на чем акцентировать поиски. В частности, на место падения Экрана, которое действительно а пределах 5 км от старта.

[Штуцер]

hlynin написал:
 

Штуцер написал:
АВД на 52 секунде.

Возможно, и что?

Это почти половина работы первой ступени, никик не 15 км от старта.

[hlynin]

Штуцер написал:
Это почти половина работы первой ступени, никик не 15 км от старта.

Каманин:

19 февраля. 
... Сегодня в 9:48 должен был состояться пуск ракеты УР-500К с лунной тележкой Е-8. Пуск состоялся точно в назначенное время, но через 40 секунд ракета взорвалась и упала в 15 километрах от старта.


Маров:

Первая попытка запуска Е-8 с луноходом 19 февраля 1969 года окончилась неудачей, когда на 51-й секунде полета при максимальном динамическом давлении развалился новый аэродинамический обтекатель ракеты-носителя «Протон», в расчете прочности которого, как оказалось, была допущена ошибка. Это привело к разрушению секции с полезной нагрузкой в верхней части ракеты-носителя, а вслед за тем взорвалась и сама ракета и обломки рассеялись на 25 км по трассе полета. Среди осколков не нашли радиоизотопный источник, который должен был снабжать луноход теплом в течение лунной ночи. Ходили упорные слухи, что нашедшие его солдаты согревались им в своих бараках во время очень холодной зимы.

Лень искать в НК. Там  тоже

[hlynin]

Штуцер написал:
Лично знаю бойцов 25921, которых вывозили на прочесывание и поиск обломков. Им сообщалось, что упало и на чем акцентировать поиски. В частности, на место падения Экрана, которое действительно а пределах 5 км от старта.

Экран не секретная и не лунная машина. Да и время другое. Луноход шмякнулся отдельно от ракеты  - это я знал ещё в 80-х,задолго до публикаций

[Штуцер]

hlynin написал:
Луноход шмякнулся отдельно от ракеты  - это я знал ещё в 80-х,задолго до публикаций

Экран тоже. После АВД проходит разделение ступеней. Кром того, луноход падал с намного большей высоты.

[Штуцер]

hlynin написал:
разрушению секции с полезной нагрузкой в верхней части ракеты-носителя, а вслед за тем взорвалась и сама ракета и обломки рассеялись на 25 км по трассе полета. Среди осколков не нашли радиоизотопный источник, который должен был снабжать луноход теплом в течение лунной ночи. Ходили упорные слухи, что нашедшие его солдаты согревались им в своих бараках во время очень холодной зимы.

Разумеется, это полная чепуха. Что, что, а источник найти проще всего.
От 25 и дальше - реально. Даже такой простой факт имеет множество толкований. Чего уж говорить про байку чертока.

[hlynin]

Штуцер написал:
Разумеется, это полная чепуха. Что, что, а источник найти проще всего.От 25 и дальше - реально. Даже такой простой факт имеет множество толкований. Чего уж говорить про байку чертока.

Да это байка близко не стояла к реальности. Невозможно им согреваться, можно только облучиться. Поэтому всерьёз говорить нельзя. Маров приводит это как байку
Но речь же не о том. 15 км - мало,а 25 - уже нормально? Причём Каманин ГОРАЗДО ближе к запуску,чем Маров.

[Старый]

hlynin написал:
 Да это байка близко не стояла к реальности. Невозможно им согреваться, можно только облучиться. 

С точностью до наоборот. Можно согреваться и невозможно облучиться. 

Поэтому всерьёз говорить нельзя. Маров приводит это как байку

Глупый Маров этого не знал поэтому поверил в байку, но ты ему объяснил.  

[Штуцер]

Старый написал:
 

hlynin написал:
 Да это байка близко не стояла к реальности. Невозможно им согреваться, можно только облучиться.

С точностью до наоборот. Можно согреваться и невозможно облучиться.

Согреться можно разве что одному человеку, но , думаю, среди солдат таких дураков не было. 200 ватт мощности маловато.

[Штуцер]

Старый написал:
Глупый Маров этого не знал поэтому поверил в байку, но ты ему объяснил.

Объясняю и Марову и тебе, глупому. Естественно, источник был найден, причем его искали в первую очередь.

[hlynin]

Старый написал:
С точностью до наоборот. Можно согреваться и невозможно облучиться.

Согреть казарму? Ну, если держать в руках - ...ну,не знаю. Обжечься можно. Но 170 вт - как лампочка средней мощности. Облучиться и отравиться можно. Если разломать. Полоний штука небезопасная

Старый написал:
Глупый Маров этого не знал поэтому поверил в байку, но ты ему объяснил.   

И вовсе он не поверил, а сообщил, что РИТЭГ не найден, в связи с чем поведал байку

[Штуцер]

Так рождаются бредни Старого, в которые он сам свято верует:

Старый> Да, первый погиб в аварии РН 19 февраля 1969 года.
haleev> Он не погиб 
 Авария была, да. Но его потом солдаты нашли - казарму отапливали.
Старый>  Луноход погиб. А капсулу с изотопом да, солдаты пристроили...


С Абазы.... Вот такое, у тебя, Старый, убогое понятие о порядках на космодроме.   

Если бы у бойца любой части полигона в казарме нашли хоть какую-то часть КА или РН, его бы затаскали и замучили.
Не говоря уже об РИТ. Такие обломки искали в первую очередь на месте аварии.

[Старый]

Штуцер написал:
Если бы у бойца любой части полигона в казарме нашли хоть какую-то часть КА или РН, его бы затаскали и замучили.
Не говоря уже об РИТ. Такие обломки искали в первую очередь на месте аварии.

Опять ты свои поллюции выдаёшь за реальность?
И откуда у тебя информация что героев заныкавших в казарме РИТ не затаскали и не замучали?

[Старый]

hlynin написал:
 И вовсе он не поверил, а сообщил, что РИТЭГ не найден, в связи с чем поведал байку

РИТ был без ЭГ. Так стало быть он исчез бесследно?   

[Старый]

Штуцер написал:
 

Старый написал:
 

hlynin  написал:
 Да это байка близко не стояла к реальности. Невозможно им согреваться, можно только облучиться.

С точностью до наоборот. Можно согреваться и невозможно облучиться.

Согреться можно разве что одному человеку, но , думаю, среди солдат таких дураков не было. 200 ватт мощности маловато.

Неужели он не мог хоть чуточку отапливать всю казарму? Тогда значит стоял под кроватью у дедушки. 

[hlynin]

Штуцер написал:
Если бы у бойца любой части полигона в казарме нашли хоть какую-то часть КА или РН, его бы затаскали и замучили.

Если бы! Но ведь не расстреляли бы! И даже шмон дембелей не помогал. Каждый старался умыкнуть сувенирчик. Собственно, в НАСА та же картина. И не помогает.

[ЧСВ]

hlynin написал:
 

ЧСВ написал:
Мое мнение: написали потому, что об этом раньше написал Черток.

Вы хоть понимаете, что обвиняете порядочных людей в нечистоплотности?  

1.Никого я не обвиняю. Это нормальная практика, если участник неких исторических событий, описывая их и в
целом и в частности, в описании в целом приводит мнение либо авторитетных лиц, либо вообще чье-то мнение о тех событиях, свидетелем которых он сам не был. При этом авторитетное лицо, мнение которого приводится в контексте описания событий, может либо упоминаться, либо не упоминаться. Автор мемуаров просто соглашается с трактовкой событий, высказанных ранее этим авторитетным лицом в опубликованных ранее статьях или мемуарах.
2.А в версии Б.Е.Чертока я сомневаюсь в проведении подобного «эксперимента» на космодроме Байконур в МИК 1 или 1А, в которых обычно и работают с кораблями «Союз». Черток и писавшие уже после него об этом Сыромятников, Гудилин и все прочие не были участниками этого эксперимента. Они даже не занимались расследованием катастрофы «Союза-1» - от ЦКБЭМ там представительствовали В.П.Мишин и К.Д.Бушуев.


Несомненно, что эксперименты по вытягиванию парашюта из контейнера изделия 7К-ОК («Союз») проводились в Подмосковье в ЦКБЭМ. Об этом пишут непосредственные участники событий – члены правительственной комиссии В.П.Мишин и Н.П.Каманин в своих рабочих дневниках, которые велись именно в дни событий, а не были написаны через четверть века с опорой только на собственную память.


Кстати, и очень ценимый мной за его вклад в космонавтику В.С.Сыромятников  пишет о ситуации с парашютным отсеком следующим образом:


«Как предположили авторитетные специалисты, полимерное покрытие, по–видимому, приклеилось к парашютному чехлу. Это подтвердилось тогда, когда за вытяжной парашют подвесили СА второго «Союза», весившего почти 3 т: этой силы не хватило».


Очевидно, что словосочетание «авторитетные специалисты» - это ссылка на чье-то мнение. Вполне может быть, и на мнение Б.Е.Чертока, высказанное им в книге «Ракеты и люди». Опять же в своих мемуарах В.С.Сыромятников ничего не пишет об эксперименте на космодроме по вытягиванию парашюта из контейнера изделия 7К-ОК №5 («Союз-2»).


Интересно, что и в книге по истории «Ракетно-космическая корпорация «Энергия» 1946-1996» об этом «эксперименте» на космодроме вообще не упоминается, хотя очень подробно и со многими деталями описывается участие сотрудников предприятия в расследовании обстоятельств гибели В.М.Комарова.


Нет ничего об «эксперименте» на космодроме и в книге по истории пилотируемой космонавтики «Мировая пилотируемая космонавтика» - там описан только эксперимент в ЦКБЭМ.


 


3.Я не вижу логической связи между установленным фактом невыхода парашюта из контейнера изделия 7К-ОК №5 («Союз-2») и версией Б.Е.Чертока о якобы имевшем месте загрязнении контейнера парами смол при полимеризации. Этот невыход парашюта может быть следствием многих причин, о которых мы уже говорили выше, а не исключительно следствием загрязнения контейнера. Кстати, нигде, ни в мемуарах Б.Е.Чертока, ни в каких либо иных публикациях и документах, не упоминается, что после все-таки состоявшего вытаскивания парашюта (интересно, с какими усилиями и как?) контейнер был осмотрен и на его стенках были обнаружены шероховатые следы загрязнения парами смол. Напротив, Главный конструктор и член правительственной комиссии, академик В.П.Мишин в своей книге «От создания баллистических ракет к ракетно-космическому машиностроении» (см. том 3, стр. 21 рабочих дневников В.П.Мишина) пишет, что причиной катастрофы стало нарушение технологии забивки парашютов в контейнер спускаемого аппарата.


 


4.Я сомневаюсь, что при подготовке к запуску пилотируемого корабля 7К-ОК № 4 («Союз-1») имело место загрязнение парашютного контейнера смолами, как об этом пишет Б.Е.Черток, из-за грубых нарушений технологии в цехе 401 ЗЭМ. Это нарушение не подтверждено ни документально, ни свидетельствами участников тех событий. Примерно такой же позиции придерживается и конструктор и космонавт К.П.Феоктистов в своих книгах «Траектория жизни» (2000) и «Зато мы делали ракеты» (2005):


«Среди конструкторов ходили разговоры о нарушении технологии полимеризации теплозащитного покрытия, во время которой люк парашютного контейнера должен быть закрыт. Нарушение якобы заключалось в том, что люк не был закрыт, поэтому внутренние стенки покрылись налетом смолы и стали шероховатыми, что резко увеличило силу трения упаковки купола основного парашюта при его выходе из контейнера. Но в заводских документах нарушение не было отражено, и ни технический контроль, ни военная приемка его не зафиксировали. Так что это не подтвержденный факт, а всего лишь версия, выдвинутая, кстати, уже после окончания расследования».


Об «эксперименте» на космодроме по вытаскиванию парашюта К.П.Феоктистов тоже не упоминает.


Один из конструкторов корабля К.П.Феоктистов пишет о причине катастрофы «Союза-1» и конструкторской реакции на нее следующее в книге «Траектория жизни» (2000):


«Возможно, каким-то образом в контейнере образовалось разрежение воздуха, и парашют оказался в нем зажат. На всякий случай при доработках после аварии контейнер расширили и усилили его стенки, доработали также запасную парашютную систему. Кроме того, ввели отстрел тормозного купола основной парашютной системы, если упаковка основного купола не выйдет из контейнера».


Практически такой же версии придерживается и космонавт А.С.Елисеев, который должен был стартовать в космос на космическом корабле 7К-ОК № 5 («Союз-2»). В своей книге «Жизнь - капля в море» (1996) он пишет


«В поисках причины, комиссия в деталях изучала отличие условий проведения испытаний и спуска беспилотного корабля от условий спуска Володиного корабля. Оказалось, что в этот раз парашют впервые извлекался из контейнера в ситуации, когда давление воздуха в кабине намного превышало наружное. Парашют был уложен очень плотно, и когда он сдавливался стенками, усилий вытяжного купола не хватало для того, чтобы вытащить его из контейнера. Такова была гипотеза. Чтобы проверить ее, решили измерить усилия вытягивания парашюта на втором корабле, который был предназначен для нас. И предположение подтвердилось».


 


Все это в целом говорит о том, что версия, высказанная Б.Е.Чертоком в книге «Ракеты и люди», крайне сомнительна. Есть все основания высказывать другие версии причин гибели В.М.Комарова, что и было сделано мной в моих книгах. Причем я вовсе не настаиваю на стопроцентной правильности своей версии катастрофы «Союза-1». Настоящий ответ может быть получен только при проведении дополнительных экспериментов и исследований.

[ЧСВ]

Зомби. Просто Зомби написал:
 

ЧСВ написал:
Черток пишет в своей книге:"Независимо от всех подкомиссий бригада специалистов нашего завода, оставшаяся на полигоне, решила провести свой эксперимент".Что это значит?

Это неправильная, эмоциональная и акцентированная интерпретация со стороны Чертока.

Потому что все документально подтвержденные эксперименты по вытаскиванию парашюта состоялись в Подмосковье в ЦКБЭМ