Инженерные вопросы создания и существования колонии

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев написал:
"фифти-фифти" - это если вы ничего не знаете про динозавров. А если вы знаете, что они вымерли, то уже не "фифти-фифти".

Понятие "более" или "менее вероятная" к "гипотезам" не применимо.
Но если мы выделяем (а мы выделяем) "класс" "нулевых гипотез", то вполне (хотя и чисто "в принципе") можно "оценить статистику выборкой" и тогда понятие "вероятность гипотезы" приобретает некий, хотя бы и смутный и чисто спекулятивный смысл.

В случае "про динозавров" нулевая гипотеза очевидна. Просто "блондинка" про нее не знает  

[Кубик]

Sellin написал:Производители кислорода, на Земле например, по по современным представлениям уже давно вымерли, или влачат жалкое существование в океане, и ничего, живут как-то на ней.

Во же блин..Проклятые Романовы колбасы не сумели запасти надолго, а эти кислородовыделяющие нам кислорода столько запасли - всё ещё дышим..Правда, в сигареты селитру добавляют, чтоб не гасли.  . Sellin, вы чем дышите?  

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби написал:
Разница между чисто исследовательским автоматом, но при этом таким, что способен выяснить насчет принципиальной несовместимости и наличия слонов с обезьянами и транспортом генетического материала "невелика есть".

На три порядка, как минимум.
А генматериал не будут рассылать, потому что не найдется достаточно много таких, кому это нужно.

Зомби. Просто Зомби написал:
Притом, что строить "много" звездолетов подорвёт любую мыслимую экономику, включая даже и минеральные ресурсы СС равно как и ея экологию

Строить звездолеты будут тогда, когда роль такого строительства в экономике будет нейтральна или положительна.
Ресурсов хватит с избытком, т.к. число звездных систем, к которым можно посылать экспедиции с Земли весьма ограничено.

Зомби. Просто Зомби написал:
Разница между "транспортом" и пролетным автоматом, который "за сутки" рассечет всю планетную систему от уха до уха, конечно достаточно принципиальна, но такой автомат никак не сможет решить поставленные задачи.

Чтобы решать, посылать пилотируемую экспедицию или нет, пролетный вариант явно не годится.

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби написал:
 

Иван Моисеев написал:
"фифти-фифти" - это если вы ничего не знаете про динозавров. А если вы знаете, что они вымерли, то уже не "фифти-фифти".

В случае "про динозавров" нулевая гипотеза очевидна. Просто "блондинка" про нее не знает  

В проблематике МП все Человечество - в большой степени  "блондинка" .

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев написал:
На три порядка, как минимум.

Вот понимаю, что юмор, но не понимаю, в чем?

Иван Моисеев написал:
Ресурсов хватит с избытком, т.к. число звездных систем, к которым можно посылать экспедиции с Земли весьма ограничено.

Это так, но лишний звездолет явно избыточная сущность.
Разве что из чистой эстетики.

Иван Моисеев написал:
Чтобы решать, посылать пилотируемую экспедицию или нет, пролетный вариант явно не годится.

А чтобы не было тормозить впустую, ради одного удовольствия "долететь", должна быть ну ОЧЕНЬ РАЗВИТАЯ киберсистема.
Которой обеспечить выведение колонистов из генетического материала - как два пальца.
Ну и где здесь "три порядка"?

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев написал:
В проблематике МП все Человечество - в большой степени  "блондинка" .

Это да.
"Бешено плюсую"  

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби написал:
ОЧЕНЬ РАЗВИТАЯ киберсистема.

Кстати, "по массе" она может быть совсем невелика, в дополнительных функциях, всего лишь один-другой ящик флешек с чертежами, по которым, из местного сырья, "3D-принтеры напечатают" орбитальные Сады Эдема и "роботов-воспитателей".

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби написал:
Вот понимаю, что юмор, но не понимаю, в чем?

Это я не понял, об чем вопрос и дал оценку пилотируемый/беспилотный.

[benderr]

Зомби. Просто Зомби написал:
 всего лишь один-другой ящик флешек с чертежами, по которым, из местного сырья, "3D-принтеры напечатают" орбитальные Сады Эдема и "роботов-воспитателей".

и зачем тогда лететь? пищщатайте у сатурна,нептуна и прочих. не?  

[Alex_II]

benderr написал:
и зачем тогда лететь? пищщатайте у сатурна,нептуна и прочих. не?

А ты думаешь где всю это фигню испытывать будут?

[benderr]

Alex_II написал:
 

benderr написал:
и зачем тогда лететь? пищщатайте у сатурна,нептуна и прочих. не?

А ты думаешь где всю это фигню испытывать будут?

да пофиг-где. я спросил-зачем?

[Александр Бойков]

Иван Моисеев написал:
Так и о непременной смене биологических тел на технологические. Если не знаете теории Дарвина - то да. А если знаете, то у биологических тел никаких шансов.

Теория Дарвина относится только к биологическим видам и знать ее всем этим видам не к чему.  

RDA написал:
Imho Зомби прав, говоря о гипотетичности неизбежности замены цивилизации органиков цивилизацией синтетиков. Только это не одна гипотеза, а множеств разной степени силы. Причем, вероятней всего, ключевые гипотезы еще и не сформулированы.

Я бы сказал не о замене, а в большей степене союзе цивилизаций, т.к. ни та ни другая не "выжевет" друг без друга.
Это правило надо закладывать, как основной инстинкт ИИ имхо.

[Настрел]

Кубик написал:
 

Sellin написал:Производители кислорода, на Земле например, по по современным представлениям уже давно вымерли, или влачат жалкое существование в океане, и ничего, живут как-то на ней.

Во же блин..Проклятые Романовы колбасы не сумели запасти надолго, а эти кислородовыделяющие нам кислорода столько запасли - всё ещё дышим..Правда, в сигареты селитру добавляют, чтоб не гасли. . Sellin, вы чем дышите? <#1>

Вы просто и тут не в теме. Начитались, видимо мурзилок про "леса - легкие планеты". Всё, что растения выделяют в виде кислорода, они же после гибели, спокойно потребляют обратно и выделяют обратно весь СО2 в результате гниения.  И только кораллы  продолжают потихоньку связывать лишний углерод. Весь кислород на планете сделали миллионы лет назад цианобактерии, которые от него-же и загнулись. И дышим мы все, тем, что они тогда наработали.

[Зомби. Просто Зомби]

benderr написал:
да пофиг-где. я спросил-зачем?

"Сады Эдема" - малоразмерное временное убежище для подрастания молодняка до, типа, "переходного возраста", когда они начнут постепенно встраиваться в работу киберсистемы, освояющей планету.

В эффективность и  "приемлемость" для постоянного обитания "космических эфирных поселений по Циолковскому" "пока как-то не верится". Только как внешняя инфраструктура, дополняющая основной ареал обитания на землеподобной планете. Ну не содержат они достаточного потенциала для сколь-либо полной "самореализации".

"Как-то ТакЪ"

А там видно будет.

[Зомби. Просто Зомби]

algol57 написал:
Я бы сказал не о замене, а в большей степене союзе цивилизаций, т.к. ни та ни другая не "выжевет" друг без друга.Это правило надо закладывать, как основной инстинкт ИИ имхо.

ИИ - "орган" человеческой цивилизации. Дополнительный к естественным. Как и вся остальная машинерия.
Собственно, она (цивилизация), давно уже "киборг".
Но не сам человек. И мне кажется, что и не надо.

Возможно, что он (человек) и будет телесно "как-то развиваться", взявши свою биологическую эволюцию в собственные руки, раз уж такой потенциал в нем "все равно есть", и "если ему так захочется" или к этому вынудят обстоятельства.
Но и это "не факт", а больше похоже на самонадеянные иллюзии. Возможно, вызванные исключительно незнанием "неких существенных обстоятельств".

Но может быть и все "ровно наоборот".

Так что здесь все - "фифти-фифти" пополам с "хайли-лайкли".
"Поживем - увидим".

[Alex_II]

benderr написал:
да пофиг-где. я спросил-зачем?

Потому что можем (точнее сможем лет через 200-300) конечно...

[pkl]

Кубик написал:
 Разве что Он   даст совсем небольшую поблажку - позволит сохраниться такими, чтобы определение "человеческого общества" было к ним подходящим. А ведь может и не дать сохраниться вообще..  

Тогда и говорить не о чем. Но я, рассуждая, априори предполагал наличие мыслящих людей.

Впрочем, на изолированном острове у такого сценария куда больше шансов.

[lll]

Sellin написал:
 

Кубик написал:
 

Sellin  написал:Производители кислорода, на Земле например, по по современным представлениям уже давно вымерли, или влачат жалкое существование в океане, и ничего, живут как-то на ней.

Во же блин..Проклятые Романовы колбасы не сумели запасти надолго, а эти кислородовыделяющие нам кислорода столько запасли - всё ещё дышим..Правда, в сигареты селитру добавляют, чтоб не гасли.  .  Sellin, вы чем дышите? <#1>

Вы просто и тут не в теме. Начитались, видимо мурзилок про "леса - легкие планеты". Всё, что растения выделяют в виде кислорода, они же после гибели, спокойно потребляют обратно и выделяют обратно весь СО2 в результате гниения.  И только кораллы  продолжают потихоньку связывать лишний углерод. Весь кислород на планете сделали миллионы лет назад цианобактерии, которые от него-же и загнулись. И дышим мы все, тем, что они тогда наработали.

Sellin, дай ссылку нормальную научную (или две)

[Кубик]

lll написал:Sellin, дай ссылку нормальную научную (или две) )

Да не даст он такую ссылку, чтобы объясняла, как мы ещё живы при огромном расходе кислорода  и природными процессами, и деятельностью людей, да ещё кто/что всё же поддерживает баланс..

[Иван Моисеев]

algol57 написал:
Теория Дарвина относится только к биологическим видам и знать ее всем этим видам не к чему.

Гадом буду, нет у Дарвина оговорки, что его теория относится только к биологическим видам.