реактивные минометы во 2-й мировой

Автор hlynin, 27.11.2005 20:32:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

foogoo

Цитировать
Цитировать"
Если вспомнить основные битвы за последние 200 лет, то начиная с Бородина и заканчивая Прохоровкой, большинство из них было проиграно Россией/СССР.
Взятие Белина забли, ********
А 800 тысячные потери на Зееловских высотах? Это наиболее бездарная военная операция в ВОВ.
Цитировать
ЦитироватьКстати, 2-го декабря было 200 лет нашему поражению под Аустерлицем.
Все в куче и с одним весовым коэффициентом-- чеченцы, Аустерлиц, катюши, Бородино. Вот что агитпроп животворящий с мозгами делает.
==
Афоня
Спасибо. Главное выставить собеседника дураком, а потом и бесспорные доводы можно обозвать чепухой.

Dio

Цитировать
ЦитироватьВсе сражения проиграли, а в войнах побеждали. Парадокс.
Вчем парадокс? В том, что население СССР было больше?
Больше чего? Румынии + Австрии + Венгрии + Италии + Германии + Финляндии + западной Украины + Японии? Гым.
ЦитироватьИли в том, что мобилизация опережала потери?
И это довольно чудесно, если мобилизованных приходилось возить с Камчатки. Вы же все население СССР посчитали, не так ли?
Hint: население на единицу площади считать не пробовали?
Цитировать"Ленин создал наше государство, а мы все его просрали" - кто сказал?
http://www.radzinski.ru/books/stalin/4.shtml
Ой, сам товарищ Радзинский всплыл, как великий авторитет. Держите меня.
ЦитироватьВеликую Отечественную не мы выиграли а Гитлер проиграл потому, что Барбаросса была авантюрой, потому, что экономика Германии не выдержала столь длинной военной компании, потому, что Германия в конце концов воевала против всех одна.
Одна как перст. Не считая Румынии + Австрии + Венгрии + Италии +  Финляндии + западной Украины + Японии.
Чтобы не упоминать всуе Испанию + Болгарию + чешские оружейные заводы. На которых, в частности, делали великие, ужасные и непобедимые Ме-262.

foogoo

Цитировать
ЦитироватьТак вот, традиционная российская тактика ведения военных действий рассчитана именно на число вследствие наличия достаточного количества человеческих ресурсов. Очевидно, что даже очень опытный и умелый противник при перевесе сил 1 к 5 не сможет выиграть сражение.

История покорения Кавказа и фамилия Ермолова, к примеру, вам знакомы?

До Ермолова было несколько позорно проваленных военных похода на Кавказ. Ермолов залил Кавказ кровью. Почитайте его воспоминания.

Dio

Цитировать
Цитировать
Цитировать"
Если вспомнить основные битвы за последние 200 лет, то начиная с Бородина и заканчивая Прохоровкой, большинство из них было проиграно Россией/СССР.
Взятие Белина забли, ********
А 800 тысячные потери на Зееловских высотах? Это наиболее бездарная военная операция в ВОВ.
Это вам товарищ Радзинский нашептал про 800 тысяч? Или видный филолог Боря Соколов? Или еще какой-нибудь "историк"?
ЦитироватьСпасибо. Главное выставить собеседника дураком, а потом и бесспорные доводы можно обозвать чепухой.
Пожалуйста. Если человек говорит глупости, из этого не следует непременно, что он кругом дурак. Это очевидно.

foogoo

Цитировать
ЦитироватьВеликую Отечественную не мы выиграли а Гитлер проиграл потому, что Барбаросса была авантюрой, потому, что экономика Германии не выдержала столь длинной военной компании, потому, что Германия в конце концов воевала против всех одна.
Одна как перст. Не считая Румынии + Австрии + Венгрии + Италии +  Финляндии + западной Украины + Японии.
Чтобы не упоминать всуе Испанию + Болгарию + чешские оружейные заводы. На которых, в частности, делали великие, ужасные и непобедимые Ме-262.

Это все было до 43-го года. Как только немцы стали отступать, коалиция развалилась как карточный домик. В 44-м активно воевали на стороне немцев только Австрия (часть Германии тогда) и Венгрия. Даже Финляндия объявила войну Германии.

А про Японию и Испанию Вы наверное пошутили?

Andy_K64

И не надоело заниматься самоуничижением?
Особенно умиляют выводы стратегов, которые сами не воевали. Да, сейчас любой 9-классник может давать советы и Жукову, и Наполеону.

Andy_K64

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВеликую Отечественную не мы выиграли а Гитлер проиграл потому, что Барбаросса была авантюрой, потому, что экономика Германии не выдержала столь длинной военной компании, потому, что Германия в конце концов воевала против всех одна.
Одна как перст. Не считая Румынии + Австрии + Венгрии + Италии +  Финляндии + западной Украины + Японии.
Чтобы не упоминать всуе Испанию + Болгарию + чешские оружейные заводы. На которых, в частности, делали великие, ужасные и непобедимые Ме-262.

Это все было до 43-го года. Как только немцы стали отступать, коалиция развалилась как карточный домик. В 44-м активно воевали на стороне немцев только Австрия (часть Германии тогда) и Венгрия. Даже Финляндия объявила войну Германии.

А про Японию и Испанию Вы наверное пошутили?
Они все войну Германии сами объявили? Прозрели? Или им кто-то посоветовал?

foogoo

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать"
Если вспомнить основные битвы за последние 200 лет, то начиная с Бородина и заканчивая Прохоровкой, большинство из них было проиграно Россией/СССР.
Взятие Белина забли, ********
А 800 тысячные потери на Зееловских высотах? Это наиболее бездарная военная операция в ВОВ.
Это вам товарищ Радзинский нашептал про 800 тысяч? Или видный филолог Боря Соколов? Или еще какой-нибудь "историк"?
То, что потери Советской Армии в ВОВ были сов. секретны до 1991-го года Вам ничего не говорило никогда?
Цитировать
ЦитироватьСпасибо. Главное выставить собеседника дураком, а потом и бесспорные доводы можно обозвать чепухой.
Пожалуйста. Если человек говорит глупости, из этого не следует непременно, что он кругом дурак. Это очевидно.
Если факты не вписываются в Ваши представления, то хуже для фактов?

Dio

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВеликую Отечественную не мы выиграли а Гитлер проиграл потому, что Барбаросса была авантюрой, потому, что экономика Германии не выдержала столь длинной военной компании, потому, что Германия в конце концов воевала против всех одна.
Одна как перст. Не считая Румынии + Австрии + Венгрии + Италии +  Финляндии + западной Украины + Японии.
Чтобы не упоминать всуе Испанию + Болгарию + чешские оружейные заводы. На которых, в частности, делали великие, ужасные и непобедимые Ме-262.

Это все было до 43-го года.

Что, скажите пожалуйста, было до 1943 г.? Выпуск Ме-262 на чешских заводах?

Впрочем, почтительно обращаю ваше внимание на тот факт, что "до 1943 г." наша страна била супостата "одна как перст" против всей этой толпы. И к лету 1943 г. погнала его уже не по-детски. Супостат даже не успел заметить своей "грандиозной победы" под Прохоровкой (которая, кстати, существует только в воображении совершенно уже опупевших "историков" а-ля тов. Оруэлл, т.е., не историков, а "конструкторов прошлого") как уже пулей вылетел из Харькова.

ЦитироватьА про Японию и Испанию Вы наверное пошутили?

Нет.

Халкин-Голом открылась для России война, ударом по Квантунской группировке закончилась. За дальневосточную армию, которая простояла всю войну на границе с Китаем, японцам отдельное спасибо.

Что касается Испании, то она хотя и не приняла большого участия в пире европейского духа, но дивизию прислала. См. "голубая дивизия". В общей сложности 17.000 кадровых военных.

Такие вот тонкие шутки.

foogoo

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВеликую Отечественную не мы выиграли а Гитлер проиграл потому, что Барбаросса была авантюрой, потому, что экономика Германии не выдержала столь длинной военной компании, потому, что Германия в конце концов воевала против всех одна.
Одна как перст. Не считая Румынии + Австрии + Венгрии + Италии +  Финляндии + западной Украины + Японии.
Чтобы не упоминать всуе Испанию + Болгарию + чешские оружейные заводы. На которых, в частности, делали великие, ужасные и непобедимые Ме-262.

Это все было до 43-го года. Как только немцы стали отступать, коалиция развалилась как карточный домик. В 44-м активно воевали на стороне немцев только Австрия (часть Германии тогда) и Венгрия. Даже Финляндия объявила войну Германии.

А про Японию и Испанию Вы наверное пошутили?
Они все войну Германии сами объявили? Прозрели? Или им кто-то посоветовал?
Дядя Джо на ушко нашептал.

Вот тут есть точные даты и данные по странам участницам военных действий.
www.pobediteli.ru

Dio

P.S. Посмотрел в интернете про "голубую дивизию".
Оказывается, дело было хуже.  17.000 -- штатная численность. Работали по вахтовому методу, чтобы не переутомиться. Сколько их всего прошло через Россию -- неизвестно.

Пишут, что за свои художества огребли такие плюшки: 3.934 человек убитыми, 8.466 ранеными, 326 пропавшими без вести, 321 человек попали в плен. По испанским данным.

Да-с, нездоровым был местом восточный фронт. Интересно, сколько из них на практике ознакомились с действием реактивных снарядов?

Dio

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВеликую Отечественную не мы выиграли а Гитлер проиграл потому, что Барбаросса была авантюрой, потому, что экономика Германии не выдержала столь длинной военной компании, потому, что Германия в конце концов воевала против всех одна.
Одна как перст. Не считая Румынии + Австрии + Венгрии + Италии +  Финляндии + западной Украины + Японии.
Чтобы не упоминать всуе Испанию + Болгарию + чешские оружейные заводы. На которых, в частности, делали великие, ужасные и непобедимые Ме-262.

Это все было до 43-го года. Как только немцы стали отступать, коалиция развалилась как карточный домик. В 44-м активно воевали на стороне немцев только Австрия (часть Германии тогда) и Венгрия. Даже Финляндия объявила войну Германии.

А про Японию и Испанию Вы наверное пошутили?
Они все войну Германии сами объявили? Прозрели? Или им кто-то посоветовал?
Дядя Джо на ушко нашептал.

В 1943 г.? Surely you are joking?
В том числе Японии? :)

Dio

Цитировать
Цитировать...
История покорения Кавказа и фамилия Ермолова, к примеру, вам знакомы?
Или поход Паскевича.
Или итальянский поход Суворова.
Или архипелагская экспедиция Сенявина

Igor Suvorov

Цитировать
ЦитироватьИстория покорения Кавказа и фамилия Ермолова, к примеру, вам знакомы?
До Ермолова было несколько позорно проваленных военных похода на Кавказ. Ермолов залил Кавказ кровью. Почитайте его воспоминания.

Что именно нужно читать в его воспоминаниях? Я просил подкрепить ваше утверждение о традициях действий российской армии на вполне конкретном примере.
Альфа Центавра - знаешь? Тамошние мы.

foogoo

ЦитироватьИ не надоело заниматься самоуничижением?
Особенно умиляют выводы стратегов, которые сами не воевали. Да, сейчас любой 9-классник может давать советы и Жукову, и Наполеону.
Причем тут самоуничижение?
Если Советская Армия могла наступать только при значительном перевесе в живой силе и технике - это самоуничижение? То, что победа далась невероятно высокой ценой - это самоуничижение? То, что потери победившей Советской Армии в несколько раз выше потерь проигравшей немецкой армии - это самоуничижение?
Это национальный позор, который долго приходилось скрывать от самих себя.

Нужно уметь делать выводы. Для этого необязательно иметь боевой опыт. Достаточно иметь точные данные.

foogoo

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИстория покорения Кавказа и фамилия Ермолова, к примеру, вам знакомы?
До Ермолова было несколько позорно проваленных военных похода на Кавказ. Ермолов залил Кавказ кровью. Почитайте его воспоминания.

Что именно нужно читать в его воспоминаниях? Я просил подкрепить ваше утверждение о традициях действий российской армии на вполне конкретном примере.
Конкретный пример чего? Умиротворения разрозненных горских племен?

Dio

ЦитироватьПричем тут самоуничижение?
Если Советская Армия могла наступать только при значительном перевесе в живой силе и технике - это самоуничижение?
Пропущено ключевое словосочетание -- "на направлении удара".
В компьютерные стратегии играться приходилось?
Там тоже выигрывает тот, кто
(а) создает согласованную систему вооружений (это к вопросу о штурмовиках/катюшах/русских ордах с лопатами)
(б) одновременно вводит армию в бой в центральном пункте.
ЦитироватьТо, что потери победившей Советской Армии в несколько раз выше потерь проигравшей немецкой армии - это самоуничижение?
Надо добавлять: по версии Бори Соколова.
По версии какого-нибудь ген. Гареева выходит совсем иная картина.
ЦитироватьЭто национальный позор, который долго приходилось скрывать от самих себя.
Национальный позор -- существование таких мнений.
В результате "позора" во второй мировой СССР стал первой державой мира. Под пустые разговорчики "о недопустимой цене победы" РФ утратила всякое влияние даже на собственные окраины. Попутно сделав _действительно напрасными_ все жертвы Великой Отечественной. Если это "эффективный менеджмент", то лучше никакого.
ЦитироватьНужно уметь делать выводы.
Желательно не те, которые вам подсовывают.

==

Афоня

X

ЦитироватьВ "Ассов Люфтваффе" -- да, бывает верят. Тем более, сам Хлынин их пропиарил.

Разрешите вмешаться в перестрелку. Как это я пропиарил? Выложил часть книги про  самолёты с РД?
Впрочем, да, лично я верю в асов люфтваффе. Когда в 1945 немцы сдавались, они поинтересовались, какие радары стоят на наших самолётах. На что наши лётчики сообщили, что там и радио далеко не везде. Невероятно! - сказали наши неприятели. Как вы вообще воевали?

Dio

Цитировать
ЦитироватьВ "Ассов Люфтваффе" -- да, бывает верят. Тем более, сам Хлынин их пропиарил.
Разрешите вмешаться в перестрелку. Как это я пропиарил? Выложил часть книги про  самолёты с РД?
Да.
ЦитироватьВпрочем, да, лично я верю в асов люфтваффе.
И в партайгеноссе Хартмана, который за год сбил 1000000 русских самолетов без всякого радара?
ЦитироватьКогда в 1945 немцы сдавались, они поинтересовались, какие радары стоят на наших самолётах. На что наши лётчики сообщили, что там и радио далеко не везде. Невероятно! - сказали наши неприятели. Как вы вообще воевали?
На "штуках" много радара было?

Dio

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИстория покорения Кавказа и фамилия Ермолова, к примеру, вам знакомы?
До Ермолова было несколько позорно проваленных военных похода на Кавказ. Ермолов залил Кавказ кровью. Почитайте его воспоминания.

Что именно нужно читать в его воспоминаниях? Я просил подкрепить ваше утверждение о традициях действий российской армии на вполне конкретном примере.
Конкретный пример чего? Умиротворения разрозненных горских племен?
А почему нет. Их тоже можно "умиротворять" по-разному.
Англичане вон и вовсе с зулусами воевали, серьезно так, с повышением в чинах и раздачей орденов. Карабин против лука со стрелами.