История Востоков

[Liss]

Непосредственно перед Востоком стартовали два беспилотных корабля которые отлетали с серъёзными замечаниями. Но Королёв побоялся что американцы обгонят и решил рискнуть. И угадал.

Ета... Список серьезных замечаний -- в студию!

[Старый]

Ета... Список серьезных замечаний -- в студию!

Не произошло отделения кабель-мачты соединяющей СА с агрегатным отсеком. В США с таким замечанием пилотируемый корабль бы не полетел. У нас при других обстоятельствах бы тоже.

[X]

Да и в полете Гагарина был очень неприятный моментик с задержкой разделения отсеков.

[Admin]

И у Титова, кстати, насколько мне известно - тоже...

Из речи Б.Е.Чертока на недавнем праздновании 70-летия Г.С.Титова в Краснознаменске:

...Цикл спуска и приземления прошли не совсем штатно. После выключения ТДУ спускаемый аппарат, приборный отсек и агрегатный отсек разделились, но гермоплата той стороны разъемов на кабель мачте, которая соединяет спускаемый аппарат с агрегатным, не отстрелилась. Окончательно отсеки разделились только тогда, когда она сгорела при входе в атмосферу. Узнали мы об этом после осмотра спускаемого аппарата на Земле. Все остальное прошло совершенно «штатно»...

[Старый]

Да и в полете Гагарина был очень неприятный моментик с задержкой разделения отсеков.

Та причина что была в двух предыдущих кораблях-спутниках, в полёте Гагарина не проявилась. Зато произошли две других:
1. Не выключилась 3-я ступень и корабль вышел на орбиту существенно выше расчётной.
2. Не доработал импульс тормозной двигатель.
 В сумме это могло бы привести к крупной неприятности но запас надёжности оказался большой и ещё и повезло.

[Старый]

И у Титова, кстати, насколько мне известно - тоже...

А у Титова эта причина проявилась опять. И вот тогда уже она была наконец выяснена и устранена.

[Liss]

Ета... Список серьезных замечаний -- в студию!

Не произошло отделения кабель-мачты соединяющей СА с агрегатным отсеком.

Это версия Ю.Карпова, Г.Формина и их сотрудников, основанная на вторичном документе 1980 года.

"3КА №1, пуск 09.03.1961г.; <...> успешный полет; замечания: 1) нештатное отделение кабель-мачты, соединяющей СА и ПО (не после выключения ТДУ, а при входе в плотные слои атмосферы по команде от термодатчиков); <...>

Документ 1980 г. сам по себе довольно хлипкое основание, тем более что чуть ниже автор пишет: "Замечание о том, что отделение кабель-мачты происходило от термодатчиков, скорее всего, относится к разряду описок, так как даже при гипотетическом формировании термодатчиками команды на разделение, цепи на включение соответствующих пиропатронов были к том времени уже разорваны".

Ясно, что на первых четырех 3КА (Чернушка, Звездочка, Гагарин, Титов) было два варианта нештатной ситуации -- неотделение СА от ПО и неотстрел гермоплаты кабель-мачты. Но на каком какая (какие) -- не очень ясно по сей день.

[avmich]

Обратите внимание, как Старый трактует неясные моменты не в пользу СССР.

[Старый]

Ясно, что на первых четырех 3КА (Чернушка, Звездочка, Гагарин, Титов) было два варианта нештатной ситуации -- неотделение СА от ПО и неотстрел гермоплаты кабель-мачты. Но на каком какая (какие) -- не очень ясно по сей день.

Вроде бы в рассматриваемых статьях ситуация описывается вполне логично и вобщемто не оставляет никаких неясностей. Опять же по случаю неотделения гермоплаты говорится что причина была точно установлена - была найдена ошибка в документации по которой провода были проложены через пироножи.
 В случае Гагарина того двигателя конечно вроде никто уже не видел но вроде тоже всё выглядит логично.
 
 Для меня пока остаётся неясным почему Восток вышел на более высокую орбиту. Раньше я читал (не помню уже где) что на 3-й ступени отказал интегратор (не выдал команду на выключение двигателя). Поэтому двигатель проработал до полного израсходования топлива. Типа Гагарин даже это заметил и спросил у НИП на Камчатке: "Как у меня дорожка?"
 Теперь говорят что якобы произошёл сбой в системе радиоуправления.
 Я вот и думаю: а разве на 8К72 ещё было радиоуправление?

[Старый]

Ясно, что на первых четырех 3КА (Чернушка, Звездочка, Гагарин, Титов) было два варианта нештатной ситуации -- неотделение СА от ПО и неотстрел гермоплаты кабель-мачты. Но на каком какая (какие) -- не очень ясно по сей день.

Опять же про неотделение СА совершенно однозначно говорится в официальном докладе Гагарина. Интересно, а аналогичный доклад Титова существует?

[Старый]

Чернушка, Звездочка, Гагарин, Титов

 Это для Авмича. Учись трактовать!

[Liss]

Опять же по случаю неотделения гермоплаты говорится что причина была точно установлена - была найдена ошибка в документации по которой провода были проложены через пироножи.

Это как раз вполне правдоподобно. Вопрос в том, действительно ли у Чернушки и Звездочки было то же самое, или у Титова неотстрел гермоплаты был в первый раз.

[Старый]

Это как раз вполне правдоподобно. Вопрос в том, действительно ли у Чернушки и Звездочки было то же самое, или у Титова неотстрел гермоплаты был в первый раз.

Всётаки насколько я знаю авиацию весьма сомнительно чтобы монтажники проложили провода как бог на душу положит. Очевидно действительно была ошибка в монтажных схемах.

[Liss]

Вроде бы в рассматриваемых статьях ситуация описывается вполне логично и вобщемто не оставляет никаких неясностей.

Да нет, к сожалению, хватает неясностей. Просто ситуация такова, что и хоть каким-то новым материалам от разработчиков радуешься и на неясности поначалу закрываешь глаза.

Ну вот скажем, на функционально-логической схеме работы бортовой аппаратуры "Востока" (НК №4, 2002, с.3) есть два условия прохождения команды на пиропатроны разделения СА и ПО:
(1) Выдача главной команды из системы управления ТДУ;
(2) Отсутствие сигнала "гироскопы на концевиках".

Формин пишет, что ГК не была сформирована, так как ТДУ недоработала одну секунду и дала 132 м/с вместо 136 м/с. Но он ничего не пишет о том, что во время "кордебалета" проделывали гироскопы в системе управления ТДУ. Хватило им 10 секунд, чтобы встать на упоры? Вполне возможно. Тогда запрет разделения мог идти и с этой стороны, а мог и с обеих сторон.

Формин пишет, что баллистики определили высоту в момент фактического разделения СА и ПО в 148-170 км. Разброс великоват, даже если допустить плюс-минус полминуты по времени (по-видимому, точное время по датчику РПШ не было зафиксировано, некому было в Средиземном море вести измерения...). Могли на такой высоте сработать термодатчики? Очень сильно вряд ли. Расчетная высота их срабатывания 100-110 км. Формин произвольно допускает, что на самом деле они могли сработать на 140-150 км. Это сильно сомнительно - тепловые условия совершенно разные.

Герман Титов приводил другую версию развития событий в полете "Востока". К сожалению, в имеющемся у меня изложении невозможно установить, когда именно Г.С. ее высказал. В ней вина за непрохождение команды №3 на разделение СА и ПО возлагается на умформер в бортовом радиокомплексе, причем Титов утверждает, что такой же отказ повторился и в его полете.

"И только спустя 10 минут, когда [гагаринский] корабль находился над Средиземным морем, над островом Крит, разделение отсеков все-таки произошло по команде дублера-интегратора скорости системы управления в приборном отсеке. Бортовой прибор интегратор при наборе кораблем скорости 136 м/с выдал команду "Разделение" в систему "Гранит-5В", которая отстреляла ленты, притягивающие СА к ПО".

Ну и как это все совместить? Может быть так: интегратор набрал 132 м/с при работе ТДУ и добрал еще 4 м/с в начале погружения в атмосферу, прошла главная команда и через 10 сек разделение.

[Liss]

Теперь говорят что якобы произошёл сбой в системе радиоуправления.
 Я вот и думаю: а разве на 8К72 ещё было радиоуправление?

Конечно, было. Историю, почему "Луна-1" мимо Луны промахнулась, все помнят? Попадание не удалось из-за несвоевременной выдачи команды выключения двигателя с РУПа, где представитель разработчика системы радиоуправления ошибся на 2° по углу места при выставке плоскости антенн. Скорость была на 175 м/с выше отлетной.

[Старый]

Так. С "гироскопами на концевиках".
 Чтото мне сильно подсказывает что эта команда была сделана так что могла сработать только при работе ТДУ. До или после работы ТДУ она очевидно блокировалась. Срабатывание этой команды после выключения ТДУ не просто бессмысленно но и опасно.
 По логике эта команда ("гироскопы на концевиках"="отказ ориентации") служит для того чтоб заблокировать разделение если двигатель работал в неориентируемом положении. Так что видимо по команде "Выключение ТДУ" от временного механизма на 44-й сек после запуска ТДУ отключилась и эта команда. И в дальнейшем не мешала разделению отсеков.
 Со срабатыванием термодатчиков конечно странно. Тем более что корабль кувыркался и стало быть термодатчики только половину времени проводили в потоке. Это напротив должно было задержать их срабатывание.
 Тут одно из двух:
1. Либо как ты предполагаешь корабль "дотормозил" в атмосфере и интегратор сработал
2. Либо Гагарин сгоряча перепутал время (перепутаешь тут!) и разделение произошло позже чем он говорит.

[Старый]

Опять же по случаю неотделения гермоплаты говорится что причина была точно установлена - была найдена ошибка в документации по которой провода были проложены через пироножи.

Это как раз вполне правдоподобно. Вопрос в том, действительно ли у Чернушки и Звездочки было то же самое, или у Титова неотстрел гермоплаты был в первый раз.

Была же двухсерийная статья в НК чтото типа "Королёв и вопросы обеспечения безопасности", там этот вопрос подробно обсасывается.
 Как первый раз решили что случайность, второй раз - совпадение и только после третьего полезли искать причину.

[Старый]

Герман Титов приводил другую версию развития событий в полете "Востока". В ней вина за непрохождение команды №3 на разделение СА и ПО возлагается на умформер в бортовом радиокомплексе, причем Титов утверждает, что такой же отказ повторился и в его полете.

Пардон, а при чём тут умформер? Кстати, ты знаешь что это такое?

[X]

Герман Титов приводил другую версию развития событий в полете "Востока". В ней вина за непрохождение команды №3 на разделение СА и ПО возлагается на умформер в бортовом радиокомплексе, причем Титов утверждает, что такой же отказ повторился и в его полете.

Пардон, а при чём тут умформер? Кстати, ты знаешь что это такое?

Преобразователь. Мне в данный момент все равно, чего и во что. В тексте, приписываемом Титову, есть куда более страшные вещи -- типа того, что команды на "Восток" выдавались с командного радиокомплекса на судне "Краснодар", хотя первым командно-измерительным судном был, насколько я понимаю, КВК. И привел я цитату только для того, что она называет иную причину непрохождения команды на разделение СА и ПО в полетах "Востока" и "Востока-2", нежели статьи Формина. В двойном пересказе она могла изрядно исказиться, но, подчеркиваю, она другая.

[Старый]

Быстрее всего приписываемая Титову версия это глюк. Если даже он и правда это говорил то как бы это помягче выразиться... Вобщем если лётчик начнёт судить о технике (матчасти) то результат будет примерно такой же как если техник начнёт рулить самолётом...