Экспедиция на метеорит

Автор pkl, 17.11.2006 16:19:59

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

gans3

Цитировать
Цитировать10 мегаватт Вы считаете серьезной мощностью ???? :shock:
А 10 таких реакторов взять? Или один 100-мегаваттный сделать :D
10 МВт - это пример. В бОльшую сторону он очень легко масштабируется, такой проблемы не существует. Вот в меньшую - массовое совершенство может пострадать. А так 100 кВт тоже не проблема.
А ещё можете 1000$ умножить на нужное количество киловатт(больше 10000), и получить максимум, сколько такая ЯЭУ может стоить. А вот реальной цены я знать не могу, и вряд ли хоть кто-нибудь сегодня её знает.
Ну, например:
80 тонн - 5 ЯЭУ по 20 МВт.
20 тонн - ЭРД УИ 30 км/с, РТ водород, тяга 7 кН
ЦитироватьВам надо 10% массы астероида отбросить с УИ 9000с, что бы придать ему скорость 1000 м\сек Сколько лет работы на 10 мегаваттах этот подвиг продлится?
Пусть ЯЭУ+ЭРД = 1% от массы астероида, УИ 30 км/с, РТ это астероид, тогда этот подвиг продлится ~1420000 секунд и масса астероида уменьшится на ~3,32%. А если ЯЭУ+ЭРД = 5% от массы астероида... То там вообще мизерные сроки, меньше 300000 секунд(~3,5 суток), и минус 3,45% от массы астероида.

Ну вот и замечательно. Состоятельные кроты выкопали ямку Пбредням и насыпали холмик. :P
Итак, имеем  - фантастический реактор, фантастический бесплотный (то есть ничего не весящий)завод по переработке астероида в рабочее тело. Ну и на закуску - бесплатный двигатель неограниченной мощности.
А Кенгуроподобный расчет очень порадовал.
Начнем с того, что 10 метровый астроид придется тормозить стометровым двигателем(охлаждающие панели никому в голову не пришли?) И конечно охлаждение бесплатно и бесплотно.
Что там за ЭРД на водороде - это Кенгуризм? А 70 тонн ксенона - это немало.
Хотя от эскиза большего требовать и не стоит.
Получаем на выходе - что бы чуточку подтолкнуть кучку околоземного мусора на орбиту надо запустить комплекс сравнимый с марсианским перелетом Энергии. И решить несколько принципиальных задач типа переработки на водород реголита.
Главный посыл моего обращения к кротам - ЗАЧЕМ?
тащить околоземный мусор напрягая все космические силы - когда точно такой же мусор валится на Землю по миллиону тонн в год.

И эти люди запрещают мне надувать астероиды... :lol:

Надеюсь, что хотя бы новобредящие планетоидами очнутся от созерцания кортинок и начнут с арифметики.
А для серьезно подсевших рекомендую Ви-джет:

http://forums.airbase.ru/2008/01/t59363--Termoyadernyj-raketnyj-dvigatel~-kak,zac.html

Длинна реактора м   100       но не более ~500м   
Термоядерная мощность общая МВт   3400
Термоядерная мощность используемая МВт   2992
Потребляемая мощность МВт   220,00
Ипульс удельный м/сек   4108181
Тяга кгс   276,90
Масса капельных излучателей кг   23459,93
Общая масса системы тонн   70,48
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

Alex_II

ЦитироватьЧто там за ЭРД на водороде - это Кенгуризм? А 70 тонн ксенона - это немало.
В целом соглашусь, но вот ЭРД на водороде - это VASIMR, и он уже не так уж бесплотен... Во всяком случае работы ведутся уже с железом.
И даже собираются испытывать его на МКС в 2012 году...
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/dec/HQ_08-332_VASMIR_engine.html
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

gans3

А, "хороший план"
10 киловатт = 0,1н
http://kuasar.narod.ru/projects/vasimr/construction.htm
10МВатт=100н
тяга в 70 раз ниже нафантазированного Дуком

Обсуждение
http://forums.airbase.ru/2007/09/t57742,2--Plazmennyj-raketnyj-dvigatel~-VASIMR.html

Ну и что бы два раза не вставать

НК писали, что в энергетической ядерной установке электрической мощностью 200кВт площадь двустороннего радиатора холодильника-излучателя 300м2.
Для 12МВТ получается 18000м2

Я думаю о качестве травы у Дука - не иначе бесплотные радиаторы прозрел....
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

duke

ЦитироватьНу и на закуску - бесплатный двигатель неограниченной мощности.
Во-первых, он не "неограниченной мощности", у него вполне нормальные КПД (где-то между 80% и 90%) и массовое совершенство, для своих размеров.
ЦитироватьЧто там за ЭРД на водороде
РТ в ЭРД может быть любым. Вопрос в эффективности.
Цитировать10 киловатт = 0,1н
http://kuasar.narod.ru/projects/vasimr/construction.htm
10МВатт=100н
тяга в 70 раз ниже нафантазированного Дуком
Во-первых, это не ЭРД, во-вторых, у него мизерный КПД, а в-третьих - смотрите на УИ 30 км/с, а не 100 км/с :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
"Программиста" тоже убейте!

duke

Цитироватьзавод по переработке астероида в рабочее тело.
У 500-тонной установки ЯЭУ+ЭРД потребление рабочего тела - примреное 1,166 кг в секунду. 4,2 т в час. Конечно, для этого ОЧЕНЬ большой завод нужен :lol:
Ну добавьте ещё процент от массы ЯЭУ+ЭРД :D
"Программиста" тоже убейте!

gans3

Цитировать
ЦитироватьНу и на закуску - бесплатный двигатель неограниченной мощности.
Во-первых, он не "неограниченной мощности", у него вполне нормальные КПД (где-то между 80% и 90%) и массовое совершенство, для своих размеров.
ЦитироватьЧто там за ЭРД на водороде
РТ в ЭРД может быть любым. Вопрос в эффективности.
Цитировать10 киловатт = 0,1н
http://kuasar.narod.ru/projects/vasimr/construction.htm
10МВатт=100н
тяга в 70 раз ниже нафантазированного Дуком
Во-первых, это не ЭРД, во-вторых, у него мизерный КПД, а в-третьих - смотрите на УИ 30 км/с, а не 100 км/с :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Значит ЭРД на водороде, но не Вазимир, а "Дюкоплан" с произвольной массой, размером и УИ. Тайные знания Дюка и кровавая клятва мешают ему поделится сокровенным знанием идеального двигателя.
Желательно перенести весь этот бред в фантастический раздел, а лучше сразу в черную дыру... Где место всем бредящим и фонтазирующим о том, что "хорошо бы иметь 10 тонн двигатель и чтоб УИ 10000с " :-)
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

gans3

Цитировать
Цитироватьзавод по переработке астероида в рабочее тело.
У 500-тонной установки ЯЭУ+ЭРД потребление рабочего тела - примреное 1,166 кг в секунду. 4,2 т в час. Конечно, для этого ОЧЕНЬ большой завод нужен :lol:
Ну добавьте ещё процент от массы ЯЭУ+ЭРД :D

Стоп-стоп какие пятьсот тонн?
У нас 1-5% от астероида а это 20-100 тонн. Ну и содержание водорода в реголите слабо отличающемся от лунного, не беспокоит отца идеального дюкоджета?
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

gans3

ЦитироватьО, блин! Мысль о том, что в качестве рабочего тела можно использовать в-во самого астероида gans'у 3 даже в голову не приходит! :roll:

Действительно - редкая по гениальности мысль. Такие периодически посещают только головы пкля и прочих нейромантирующих. А наши , забитые цифрями и правилами головы такие гениальные идеи не могут посещать
И тут

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1748&postdays=0&postorder=asc&start=825

не посещали. Нейромантик был очень возмущен моим предложением делать рабочее тело из астероидов - очень ему это не поравилось.

А тут
http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?t=3265
я вообще фантастический рассказ собственного производства выложил. Про ЭТО. Но мне в голову , конечно такое прийти не могло....
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

pkl

ЦитироватьА тут
http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?t=3265
я вообще фантастический рассказ собственного производства выложил. Про ЭТО. Но мне в голову , конечно такое прийти не могло....
Ваш фантастический рассказ требует пароль
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Вброшу-ка я, ещё одну замшелую идею: тонкоплёночные  концентраторы фокусируют солнечный свет на поверхности астероида. Испаряющийся материал создаёт реактивную тягу. Получается система почти целиком на местных ресурсах.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

gans3

ЦитироватьВаш фантастический рассказ требует пароль

Достаточно зарегится на форуме
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

gans3

ЦитироватьВброшу-ка я, ещё одну замшелую идею: тонкоплёночные  концентраторы фокусируют солнечный свет на поверхности астероида. Испаряющийся материал создаёт реактивную тягу. Получается система почти целиком на местных ресурсах.

Концентрация солнечной энергии c 1.4 вт на кв метр создает нетривиальные инженерные проблемы. Не проще парусом из такой пленки... ?
На местных ресурсах самео то - ядерная боеголовка под поверхностью. И концентрация энергии подобающая и рабочее тело не надо заводом перерабатывать. Только не всякий астероид такое надругательство выдержит. А тот, который выдержит - "не заметит" приложенной тяги.
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

zyxman

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ то ладно. Ну так колитесь уже, что за схема установки, знающий вы наш... Или это опять лозунги?
Это просто так, для справки, что такое возможно. Ниочём более подробном на эту тему я, во всяком случае на этом форуме, разговаривать не собираюсь.
А, опять значит дацзыбао бездоказательные... Жаль :cry:
А вы до сих пор не поняли? - Он же сам собирает по тырнету информацию уровня "советские ракеты самые советские ракеты в мире!", а проверить естественно не может, и пихает везде как великое тайное знание :D
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Кузьмин Сергей

Вот, кстати, статистика уже показала, что три четверти народа заинтерисована в полете на метеорит.
Перспектива есть во всем!

саша

duke вероятно имел ввиду лодочный реактор.

Alex_II

Цитироватьduke вероятно имел ввиду лодочный реактор.
Там тоже 10МВт в 10тонн не пакуют... Лодочные реакторы потяжелее будут.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Dude

Цитировать
Цитироватьduke вероятно имел ввиду лодочный реактор.
Там тоже 10МВт в 10тонн не пакуют... Лодочные реакторы потяжелее будут.

Еще добавьте массу забортной воды нужной для его охлаждения. :)

pkl

ЦитироватьКонцентрация солнечной энергии c 1.4 вт на кв метр создает нетривиальные инженерные проблемы. Не проще парусом из такой пленки... ?
На местных ресурсах самео то - ядерная боеголовка под поверхностью. И концентрация энергии подобающая и рабочее тело не надо заводом перерабатывать. Только не всякий астероид такое надругательство выдержит. А тот, который выдержит - "не заметит" приложенной тяги.
Бомбы лучше рвать НАД поверхностью. Испаряющийся материал создаст реактивную тягу. А паруса, видимо, возможно использовать для точной "настройки" орбиты - всё-таки, ядерные заряды грубоваты и дороговаты. Смущает только парирование светового давления. Да и орбиту отражателей придётся постоянно поправлять.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

gans3

ЦитироватьБомбы лучше рвать НАД поверхностью. Испаряющийся материал создаст реактивную тягу.
всё-таки, ядерные заряды грубоваты и дороговаты.

Над поверхностью потеряем больше половины энергии взрыва. Подповерхностный взрыв испарит больше
По сравнению с доставкой завода и реактора, даже Дюкоплана,
атомный заряд неимоверно дешев. Его даже не надо тормозить. Сам затормозится об цель , сам заглубится и сам себя взорвет без электроники. При скорости встречи  с астероидом около 2 км\сек - аккурат схема пушечного обжатия сработает.
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

pkl

Цитировать
ЦитироватьБомбы лучше рвать НАД поверхностью. Испаряющийся материал создаст реактивную тягу.
всё-таки, ядерные заряды грубоваты и дороговаты.

Над поверхностью потеряем больше половины энергии взрыва. Подповерхностный взрыв испарит больше
Да как бы астероид не разворотить! Лучше потерять больше половины энергии взрыва, чем больше половины массы астероида.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан