Постоянная марсианская колония

Автор Дмитрий Виницкий, 28.05.2005 15:43:14

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

SFN

Дмитрий Инфан пишет
Чисто ради любопытства решил прикинуть в первом приближении минимальный размер марсианской колонии для 10 человек. Итак.

За основу взял советскую установку БИОС-3, имевшую объём 315 куб. м.
 Своей растительной продукцией она обеспечивала питанием трёх человек на
 80 %. Для достижения 100 %, следовательно, требуется объём 400 куб. м.
Однако, это только растительная продукция, животную пищу участники
эксперимента на БИОС-3 получали в виде консервов. Колонистам на Марсе
придётся обеспечивать себя животной пищей, выращивая с/х животных,
которые будут представлять низший уровень искусственной трофической
цепи, а люди - высший. При переходе от одного уровня к другому, теряется
 до 90 % биомассы, следовательно, чтобы прокормить (условно) трёх
человек, суммарной массой 300 кг, потребуются с/х животные, суммарной
массой 3000 кг. Теоретически, в особо благоприятных случаях, доля
полезного использования биомассы может достигать 30% - примем, что в
колонии этот показатель составит 25 %. Животных, естественно, также
необходимо  кормить растительной пищей, для чего помимо 400 куб. м,
предназначенных для людей, необходимо предусмотреть ещё 1600 куб. м.
Суммарно, объём сооружения, обеспечивающего трёх человек должен быть
2000 куб. м., а 10 человек - порядка 7000 куб. м.

Однако такой объём обеспечит людей, что называется "впритык", чтобы
колония более-менее могла бы развиваться, накапливать запасы
продовольствия и т. д., необходим дополнительный объём - для
резервирования и т. п. Допустим, резервирование двукратное - итого,
объём должен составить 14000 куб. м.

Теперь сравним это с МКС. Объём её герметичных помещений в сумме
составляет 916 куб. м, а масса достигает 417 тонн. Масса колонии,
следовательно, должна составить более 6000 тонн. Очевидно, что такую
массу невозможно доставить на Марс за сколько-нибудь короткое время.
Строительство даже минимальной колонии займёт десятки лет.

SFN

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic11456/?PAGEN_1=2
Китайская лунная экспедиция при помощи теплицы добралась до Марса :D

Настрел

#1262
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12978/message1077068/#message1077068
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
В принципе, состояние марсианских, лунных и прочих проектов сегодня такое же, какой была космонавтика в 20-е годы прошлого столетия. Немногочисленные энтузиасты сочиняют смелые проекты, осущетвляют пиар-акции, некоторые (вроде Зубрина) даже пытаются родить что-то практическое на средства, предоставляемые отдельными меценатами и т. д.
Однако, их исключением, желания лететь на Марс никто особо не испытывает, ибо не видит в том необходимости. 90 лет назад всё обстояло точно так же: чисто технически суборбитальный полёт (и даже орбитальный беспилотный спутник) были осуществимы - на пределе возможностей тогдашней техники. Как и сегодня возможен полёт на Марс - опять же на пределе. Но власть имущие не видели тогда проку от этого. Не видят проку они и теперь. Понадобилась Вторая мировая война и ФАУ-2, чтобы до людей дошла важность и необходимость развития ракетной техники. Видимо нынешней цивилизации требуется какая-то встряска (подобная Второй мировой войне), чтобы в человечестве пробудился интерес к космосу.
Мне вот подумалось, какой повод может побудить человечество двинуть на Марс? Никакая война, и даже ГЯП, не сможет сделать Землю хуже Марса или Луны. Глобальное потепление, ледниковый период, сейсмическая активность, всемирный потом и т.д. - сущая фигня по сравнению с нынешними Марсианскими условиями. Это очевидно. Истощение ресурсов, из тех их числа что есть на Марсе или астероидах, будет оочень не скоро если вообще будет. И даже если вдруг появится смысл добычи внеземных ресурсов, то это не повод переселяться в адские условия, автоматы смогут всё добыть сами, ну максимум несколько сотен временного персонала.
  И я придумал только один уникальный ресурс, который есть там, и который может заставить людей переселиться на Марс. Пространство. Тривиальный объем в его геометрическом смысле. Когда люди заселят все пустыни и горы, всю толщу океана, и полюса, и земная кора будет изрыта туннелями, когда буквально некуда будет плюнуть чтобы не попасть в негро-узкоглазую рожу, и на фоне этого эпидемии уносящие миллиарды жизней, бесконечные демонстрации и охлократия. Т.е банальное перенаселение. Но перенаселение не то которое сейчас, когда в городах просто некомфортно жить, а когда жить станет просто невыносимо, и без шанса выехать за город, или просто посидеть в одиночестве в парке.
  И тогда люди захотят убраться из этого муравейника куда угодно, лишь бы там было свободное пространство, когда купол площадью 10000 квадратных метров на Марсе, или где угодно будет казаться целой планетой, лишь бы там больше никого другого небыло. Это будет достаточный стимул для переселения. Не с целью решить демографические проблемы Земли. Избавить её от перенаселения. А чтобы удовлетворить личную эгоистическую потребность некоторых индивидумов в жизненном пространстве. Только таких индивидумов в тех условиях будут миллиарды, а имеющих возможность реализовать проект Марсианской колонии, сотни тысяч или миллионы.
  Но это будет очень не скоро, и не обязательно будет вообще.

ronatu

Astronauts face radiation threat on long Mars trip

There have been previous efforts to gauge the radiation risk for future Mars travelers, but the best estimate is coming fr om NASA's Curiosity mission. Tucked inside the rover when it launched in 2011 was a radiation sensor that took readings during the 8 1/2-month cruise to Mars.
Fr om those figures, scientists calculated a spacefarer's radiation exposure for a quicker six-month voyage in a similarly shielded spacecraft. Roundtrip: about 662 millisieverts. That's a sizable chunk of an astronaut's career cap of 1,000 millisieverts which many international space agencies use to limit the accumulated radiation dosage in space.
NASA's threshold depends on age and gender. The career dose lim it for 30-to-60-year-old male astronauts who never smoked ranges from 800 to 1,200 millisieverts. For female astronauts, the lim it ranges from 600 to 1,000 millisieverts.
The radiation exposure from a Mars journey is similar to getting a full-body CT scan every five or six days, said lead researcher Cary Zeitlin of the Southwest Research Institute in Boulder, Colo.
 
http://www.rdmag.com/news/2013/05/astronauts-face-radiation-threat-long-mars-trip?et_cid=3286933&et_rid=366287743&linkid=http%3a%2f%2fwww.rdmag.com%2fnews%2f2013%2f05%2fastronauts-face-radiation-threat-long-mars-trip
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

КотКот

Так другого стимула для создания внеземных колоний, кроме как убраться подальше от этого бардака и не существует....
Галактоходы --- вперед !!!

ronatu

Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьAstronauts face radiation threat on long Mars trip
Цитировать....Fr om those figures, scientists calculated a spacefarer's radiation exposure for a quicker six-month voyage in a similarly shielded spacecraft. Roundtrip: about 662 millisieverts. That's a sizable chunk of an astronaut's career cap of 1,000 millisieverts which many international space agencies use to limit the accumulated radiation dosage in space.
NASA's threshold depends on age and gender. The career dose limit for 30-to-60-year-old male astronauts who never smoked ranges from 800 to 1,200 millisieverts. For female astronauts, the lim it ranges from 600 to 1,000 millisieverts.
 The radiation exposure from a Mars journey is similar to getting a full-body CT scan every five or six days , said lead researcher Cary Zeitlin of the Southwest Research Institute in Boulder, Colo.......
http://www.rdmag.com/news/2013/05/astronauts-face-radiation-threat-long-mars-trip
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

ЦитироватьАнализ данных детектора RAD на аппарате «Кьюриосити» показал, что потенциальные путешественники на Марс за время полета получат дозу радиации, недопустимую по стандартам NASA. Данные и их анализ опубликованы в журнале Science, кратко о выводах исследователей пишут NatureNews, BBC News и New Scientist.
Детектор радиоактивности RAD работал на борту аппарата MSL-«Кьюриосити» все время полета до красной планеты. Его выключали на время посадки, а затем снова ввели в строй на поверхности. Прибор собирал данные об интенсивности облучения двух типов: высокоэнергетическими галактическими лучами и частицами, испускаемыми Солнцем.
Преобразование данных прибора в эквивалентную дозу облучения показало, что за время путешествия на Марс и обратно космонавт получит не менее 0,66 зиверт радиации. Специалисты подчеркивают, что в этой цифре не учтено облучение во время тренировок и на поверхности планеты. По стандартам NASA максимальная допустимая доза составляет от 0,6 до 1 зиверт для женщин и от 0,8 до 1,2 зиверт для мужчин. Считается, что дополнительный риск развития рака на протяжении жизни при таких дозах не превышает трех процентов.
До полета MSL «Кьюриосити» оценки уровня радиационного облучения в дальнем космосе (не на МКС) основывались на данных сенсоров в телескопах. Показания таких приборов можно было переносить на пилотируемые миссии только при помощи моделирования, точность и достоверность которого трудно оценить.
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

нейромантик

ЦитироватьSellin пишет:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12978/message1077068/#message1077068
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
В принципе, состояние марсианских, лунных и прочих проектов сегодня такое же, какой была космонавтика в 20-е годы прошлого столетия. Немногочисленные энтузиасты сочиняют смелые проекты, осущетвляют пиар-акции, некоторые (вроде Зубрина) даже пытаются родить что-то практическое на средства, предоставляемые отдельными меценатами и т. д.
Однако, их исключением, желания лететь на Марс никто особо не испытывает, ибо не видит в том необходимости. 90 лет назад всё обстояло точно так же: чисто технически суборбитальный полёт (и даже орбитальный беспилотный спутник) были осуществимы - на пределе возможностей тогдашней техники. Как и сегодня возможен полёт на Марс - опять же на пределе. Но власть имущие не видели тогда проку от этого. Не видят проку они и теперь. Понадобилась Вторая мировая война и ФАУ-2, чтобы до людей дошла важность и необходимость развития ракетной техники. Видимо нынешней цивилизации требуется какая-то встряска (подобная Второй мировой войне), чтобы в человечестве пробудился интерес к космосу.
Мне вот подумалось, какой повод может побудить человечество двинуть на Марс? Никакая война, и даже ГЯП, не сможет сделать Землю хуже Марса или Луны. Глобальное потепление, ледниковый период, сейсмическая активность, всемирный потом и т.д. - сущая фигня по сравнению с нынешними Марсианскими условиями. Это очевидно. Истощение ресурсов, из тех их числа что есть на Марсе или астероидах, будет оочень не скоро если вообще будет. И даже если вдруг появится смысл добычи внеземных ресурсов, то это не повод переселяться в адские условия, автоматы смогут всё добыть сами, ну максимум несколько сотен временного персонала.
 И я придумал только один уникальный ресурс, который есть там, и который может заставить людей переселиться на Марс. Пространство. Тривиальный объем в его геометрическом смысле. Когда люди заселят все пустыни и горы, всю толщу океана, и полюса, и земная кора будет изрыта туннелями, когда буквально некуда будет плюнуть чтобы не попасть в негро-узкоглазую рожу, и на фоне этого эпидемии уносящие миллиарды жизней, бесконечные демонстрации и охлократия. Т.е банальное перенаселение. Но перенаселение не то которое сейчас, когда в городах просто некомфортно жить, а когда жить станет просто невыносимо, и без шанса выехать за город, или просто посидеть в одиночестве в парке.
 И тогда люди захотят убраться из этого муравейника куда угодно, лишь бы там было свободное пространство, когда купол площадью 10000 квадратных метров на Марсе, или где угодно будет казаться целой планетой, лишь бы там больше никого другого небыло. Это будет достаточный стимул для переселения. Не с целью решить демографические проблемы Земли. Избавить её от перенаселения. А чтобы удовлетворить личную эгоистическую потребность некоторых индивидумов в жизненном пространстве. Только таких индивидумов в тех условиях будут миллиарды, а имеющих возможность реализовать проект Марсианской колонии, сотни тысяч или миллионы.
 Но это будет очень не скоро, и не обязательно будет вообще.
Есть лишь один ресурс, способный заставить открывать колонии - СВОБОДА.
Чем душнее будет жизнь на Родине и Земле вообще, тем больше "Мейфлауэров" уйдёт во Вселенную.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

нейромантик

Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьАнализ данных детектора RAD на аппарате «Кьюриосити» показал, что потенциальные путешественники на Марс за время полета получат дозу радиации, недопустимую по стандартам NASA. Данные и их анализ опубликованы в журнале Science , кратко о выводах исследователей пишут NatureNews , BBC News и New Scientist .
Детектор радиоактивности RAD работал на борту аппарата MSL-«Кьюриосити» все время полета до красной планеты. Его выключали на время посадки, а затем снова ввели в строй на поверхности. Прибор собирал данные об интенсивности облучения двух типов: высокоэнергетическими галактическими лучами и частицами, испускаемыми Солнцем.
Преобразование данных прибора в эквивалентную дозу облучения показало, что за время путешествия на Марс и обратно космонавт получит не менее 0,66 зиверт радиации. Специалисты подчеркивают, что в этой цифре не учтено облучение во время тренировок и на поверхности планеты. По стандартам NASA максимальная допустимая доза составляет от 0,6 до 1 зиверт для женщин и от 0,8 до 1,2 зиверт для мужчин. Считается, что дополнительный риск развития рака на протяжении жизни при таких дозах не превышает трех процентов.
До полета MSL «Кьюриосити» оценки уровня радиационного облучения в дальнем космосе (не на МКС) основывались на данных сенсоров в телескопах. Показания таких приборов можно было переносить на пилотируемые миссии только при помощи моделирования, точность и достоверность которого трудно оценить.
За время жизни в Семипалатинске и Арзамасе я получил дозу радиации неприемлимую согласно ПДК. Но я жив. И не собираюсь сдаваться, как бы меня не призывали к этому "зелёные" и бюрократы.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

ronatu

дeнь пpoшёл и cлaвa бoгу ,
тaк нaм тютчeв гoвopил
и к вceвышнeму дopoгу
гpуcтным cлoвoм ocвeтил.

нaучил нac нacлaждaтьcя
кaждым мигoм oт cудьбы ,
нe кpичaть , нe удивлятьcя
кaк cюдa пoпaли мы ,

нe зaдумывaтьcя кpaйнe
нaд cудьбoй дaлёкиx звёзд
нe мeчтaть укpoмнo в тaйнe ,
кoжeй чувcтвуя мopoз ,

нe иcкaть oтвeт , a пpocтo
бeз coмнeний , cкpoмнo жить ,
c нacлaждeньeм пaпиpocы
в oдинoчecтвe куpить.

пить , гулять , пляcaть дo гpoбa ,
нe peшaть cудьбу cвeтил...
дeнь пpoшёл - и cлaвa бoгу.
тaк нac тютчeв нaучил.

12/2002 (c) RT
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

benderr

ЦитироватьSellin пишет:
 Тривиальный объем в его геометрическом смысле. Когда люди заселят все пустыни и горы, всю толщу океана, и полюса, и земная кора будет изрыта туннелями, когда буквально некуда будет плюнуть чтобы не попасть в негро-узкоглазую рожу, и на фоне этого эпидемии уносящие миллиарды жизней,
имхо-ответ на проблему перенаселения.
т.е. - его не будет в описанной вами мере.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Старый

Цитироватьнейромантик пишет:
Есть лишь один ресурс, способный заставить открывать колонии - СВОБОДА.
Это да. Известно же что чукчи и папуасы - самые свободные люди. А рабы перенаселённых мегаполисов не едут к ним только потому что не понимают что такое свобода.

ЦитироватьЧем душнее будет жизнь на Родине и Земле вообще, тем больше "Мейфлауэров" уйдёт во Вселенную.

А там столько воздуха, столько воздуха! И в переносном и в прямом смысле.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Valerij

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьнейромантик пишет:
Есть лишь один ресурс, способный заставить открывать колонии - СВОБОДА.
Это да. Известно же что чукчи и папуасы - самые свободные люди. А рабы перенаселённых мегаполисов не едут к ним только потому что не понимают что такое свобода.
ЦитироватьЧем душнее будет жизнь на Родине и Земле вообще, тем больше "Мейфлауэров" уйдёт во Вселенную.

А там столько воздуха, столько воздуха! И в переносном и в прямом смысле.
   
Что может понимать раб, воспевающий Сталина, о СВОБОДЕ?

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Старый

ЦитироватьValerij пишет:
Что может понимать раб, воспевающий Сталина, о СВОБОДЕ?
Вы никогда не узнаете что можно понимать о СВОБОДЕ. Никогда. НННШ. Спорим?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Valerij

Да, мне не дано понять радость раба, которого пинает сапог господина.
Здесь вы правы.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Старый

ЦитироватьСтарый пишет:
Вы никогда не узнаете что можно понимать о СВОБОДЕ. Никогда. НННШ. Спорим?
ЦитироватьValerij пишет:
Да, мне не дано понять радость раба, которого пинает сапог господина.
Здесь вы правы.
Бедняга не только не может понять что такое свобода. Он не смог лаже понять текста на который отвечает. И как обычно пробормотал чтото невпопад.
И вот именно такие и берутся чтото судить о свободе. :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Заметьте что никто из участников не додумался чтото тут тупить и паясничать о свободе. Для этого потребовался интелект ВалериJя.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

benderr

#1277
2 Valerij

  :D  
странные рассуждения - раб\не раб!
если вы не раб своего тела-откажитесь от еды,
если вы не раб интернета-откажитесь от форума,
если вы не раб гравитации-летите вы на..ээээ.....тауКита,
если вы не раб эмоций-не отвечайте.  ;)  


и чем вам Сталин неугодил?
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Старый

Цитироватьbenderr пишет:
2 Valerij
странные рассуждения - раб\не раб!
Как ни смешно но это одно из наименее странных его рассуждений. 

Цитироватьи чем вам Сталин неугодил?
Рабы всегда ищут оправдания.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Valerij

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
и чем вам Сталин неугодил?
Рабы всегда ищут оправдания.
Это вы хорошо по себе знаете.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".