Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Alex Immortal]

Старый написал:
 

Alex Immortal написал:
Постройка прототипов Старшипа под открытым небом командой "постройки водонапорных башень" - чем не прорыв?

А при чём тут Марс?  

Прямая связь - если бы Маск не заразился идеями колонизации Марса - не было бы и Старшипов, да SpaceX вообще не было бы.

Старшипы вроде как транспорт для Марса? Луна и "доставка десанта" - это уже второстепенное.

[Alex Immortal]

Спорить где лучше развивать новые технологии - на Земле под водой, на Луне или на Марсе, в этой теме, как-бы нет смысла. Понятно, что на Марсе далеко, дорого и пока не нужно.

Эта конкретная тема "Маск хочет колонизировать Марс". Поэтому, тут имеет смысл обсуждать как колонизировать и за какие деньги.

И, предположим, если будут деньги и дешевый транспорт, то, что можно с этого получить (с Марса) полезного и за счёт чего можно "отбить" вложенные средства.

[Alex_II]

Alex Immortal написал:
И, предположим, если будут деньги и дешевый транспорт, то, что можно с этого получить (с Марса) полезного и за счёт чего можно "отбить" вложенные средства.

На данный момент мы о нем знаем чуть менее чем "ни хрена", даже дурацкую самозабивающуюся колотушку под поверхность загнать не смогли. Так что прежде всего можем получить информацию. Много. Значительно больше чем со всех АМС бывших до того. А уж потом, после получения информации - решать, что с этим можно сделать.

[Старый]

Alex_II написал:
 

Alex Immortal написал:
И, предположим, если будут деньги и дешевый транспорт, то, что можно с этого получить (с Марса) полезного и за счёт чего можно "отбить" вложенные средства.

На данный момент мы о нем знаем чуть менее чем "ни хрена", даже дурацкую самозабивающуюся колотушку под поверхность загнать не смогли. Так что прежде всего можем получить информацию. Много. Значительно больше чем со всех АМС бывших до того. А уж потом, после получения информации - решать, что с этим можно сделать.

То есть о "полезном" и "отбить" пока нет и речи?  
Я думал ты скажешь хотя бы "возить за деньги туристов". 

[KBOB]

Alex_II написал:
 

Alex Immortal написал:
И, предположим, если будут деньги и дешевый транспорт, то, что можно с этого получить (с Марса) полезного и за счёт чего можно "отбить" вложенные средства.

На данный момент мы о нем знаем чуть менее чем "ни хрена", даже дурацкую самозабивающуюся колотушку под поверхность загнать не смогли. Так что прежде всего можем получить информацию. Много. Значительно больше чем со всех АМС бывших до того. А уж потом, после получения информации - решать, что с этим можно сделать.

Если не считать что всю поверхность Марса сняли с метровым разрешением (и даже не по одному разу) то "не знаем" это слишком грубо сказано. Sample return будет раньше высадки это я точно могу сказать.

[Alex Immortal]

Alex_II написал:
На данный момент мы о нем знаем чуть менее чем "ни хрена", даже дурацкую самозабивающуюся колотушку под поверхность загнать не смогли.

Согласен. Марс такими темпами изучать, все-равно, что чайной ложкой озеро вычерпать.

Тогда, логика говорит, что, применение Старшипов на ближайшие десятилетия - это чисто наука, развёртывание научной базы вахтового типа на Марсе (Луне).

А колонизация, это уже как бонус, если всё остальное пойдет хорошо.

Но, дело в том, что конечная идея Маска именно в создании "Дубликата Человечческой Цивилизации"!  :idea: 
А там всякая наука и туристы, уже как бонус...

[Alex_II]

Старый написал:
То есть о "полезном" и "отбить" пока нет и речи?

При отсутствии информации? Я что - похож на идиота?

Старый написал:
Я думал ты скажешь хотя бы "возить за деньги туристов"

И почем турпоездка на полтора года? И сколько народу её потянет? Не, не окупится. Только при наличии постоянного движения на маршруте как попутный груз. И то дорого. Рынок слишком мелкий.

[Alex_II]

KBOB написал:
Если не считать что всю поверхность Марса сняли с метровым разрешением

И? Вы всю планетологию Марса по этим фото узнать рассчитываете?

KBOB написал:
Sample return будет раньше высадки это я точно могу сказать.

Один образец с планеты размером со всю земную сушу? Чё-то ржу...

[Alex_II]

Alex Immortal написал:
Тогда, логика говорит, что, применение Старшипов на ближайшие десятилетия - это чисто наука, развёртывание научной базы вахтового типа на Марсе (Луне).

А я о чем говорю? Прежде чем колонизацией заниматься - надо хоть знать чего-то о местности...

[Старый]

Alex_II написал:

Старый написал:
Я думал ты скажешь хотя бы "возить за деньги туристов"

И почем турпоездка на полтора года? И сколько народу её потянет? Не, не окупится. Только при наличии постоянного движения на маршруте как попутный груз. И то дорого. Рынок слишком мелкий.

Ну ты ж сказал что транспорт дешовый...  :oops: 

[Старый]

Alex Immortal написал:
Тогда, логика говорит, что, применение Старшипов на ближайшие десятилетия - это чисто наука, развёртывание научной базы вахтового типа на Марсе (Луне).

Тогда логика говорит что Страшипы будут использовать как транспорт на околоземную орбиту. 

[Старый]

Alex Immortal написал:
Но, дело в том, что конечная идея Маска именно в создании "Дубликата Человечческой Цивилизации"!

Не идея а слова. Словесная шелуха, пропагандистское прикрытие.  А конечная идея - деньги. Как и у любого бизнесмена. 

[KBOB]

Alex_II написал:
 

KBOB написал:
Если не считать что всю поверхность Марса сняли с метровым разрешением

И? Вы всю планетологию Марса по этим фото узнать рассчитываете?
 

KBOB написал:
Sample return будет раньше высадки это я точно могу сказать.

Один образец с планеты размером со всю земную сушу? Чё-то ржу...

А вы ответы на какие вопросы хотели найти в образце планеты? Как из углекислого газа и воды получить ракетное топливо для Старшипа, так ответ на этот вопрос находится в земной научной лаборатории.
Или где на Марсе пробурить скважину, чтобы забил метановый гейзер?
Что такого необходимо узнать о Марсе перед полетом, без чего никак нельзя лететь?

[Alex_II]

KBOB написал:
А вы ответы на какие вопросы хотели найти в образце планеты?

А меня согласно специальности - местная "геология" интересует... Строение планеты, природные ресурсы и всё такое...

[Alex_II]

KBOB написал:
Что такого необходимо узнать о Марсе перед полетом, без чего никак нельзя лететь?

Перед полетом - ничего. Перед строительством постоянного поселения - до хера и еще немножко...

[Alex_II]

Старый написал:
А конечная идея - деньги. Как и у любого бизнесмена.  

Ну-ну... Помнится кто-то (не будем говорить кто, хотя это был Слоненок Старый) носился с идеей что Маск непременно продаст СпейсХ Ну прям вот-вот, вот практически уже... И что? В данном случае особо сильного желания денег и побольше за Маском не замечено. Его похоже больше результат интересует - "Тесла", ракеты его многоразовые и т.д.и т.п. Идей у него до фига...

[Александр Бойков]

Старый написал:
Вложения в науку дают новые знания, хотя часто и не имеющие утилитарного применения. Вложения в колонизацию Марса не дают НИ-ЧЕ-ГО.  

Дадут очень много и науке, и новым технологиям. Может быть первоначально базу будут строить люди, позднее роботы с искусственным интеллектом. Аналогично и с геологоразведкой. Лет через пятьдесят после этого будет создано свое производство с замкнутым циклом. А далее тераформирование . Те обезъны,которые не слезли с деревьев, превратились в "хомячков", которые слезли через миллионы лет создали цивилизацию.   

[garg]

Из смутных экономиесчких обоснований колонии кроме смешных бекапов на которые никто в достаточном кол-ве денег не даст, есть  только глубокая разработка астероидного пояса и дешевая космическая промышленность все системного маштаба.
Кароч, надо искать добровольцев хоть мал-мала понимающих в горном деле кооперироватьс с ракетчиками, и станционщиками, ну и снабдить их ведрами с эссенции маскооптимизма для заправки мозга. И просить посчитать - при каких потоках грузов сырья из астероидовпоявляется смысл в марсинаской колонии ориентированной на обслуживание космической добычи ресурсов. Ну и сравнить с населением земли и их потребностями.
Если порог будет хотя бы на уровне четверти населения планеты - тогда да, колонизацию начнут в этом веке, если больше всего населения - то не в этом веке и не на ракетах маска.

[hlynin]

algol57 написал:
 Те обезъны,которые не слезли с деревьев, превратились в "хомячков", которые слезли через миллионы лет создали цивилизацию.  

Засадить Марс яблонями и переселить туда обезьян. Через миллион лет посмотреть эффект.

[hlynin]

В этом веке колониализм на Марсе - не пройдёт! Но, м.б. Маск собирается жить долго?