Версии гибели Владимира Комарова

Автор ЧСВ, 14.07.2019 09:04:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьЧСВ написал:
В чем убедились? Ни в чем. Потому что "дергали" в условиях и при нагрузках, не соответствующих полетным. А сам факт невыхода парашюта допускает кучу толкований: 1) загрязненность отсека (по Чертоку), 2) шершавость стенок - материал контейнера оказался или бракованным или с повышенной шершавостью. 3) деформация стенки контейнера, 4) слишком большой размер парашюта, 5) слишком малый размер контейнера - ну, и так далее  
Ну, видимо, эта куча версий исключает таки ту причину, которой больше всего опасались?
Не копать!

hlynin

ЦитироватьЧСВ написал:
Дернули. Парашют не вышел. В чем убедились? Ни в чем. Потому что "дергали" в условиях и при нагрузках, не соответствующих полетным. А сам факт невыхода парашюта допускает кучу толкований: 1) загрязненность отсека (по Чертоку), 2) шершавость стенок - материал контейнера оказался или бракованным или с повышенной шершавостью. 3) деформация стенки контейнера, 4) слишком большой размер парашюта, 5) слишком малый размер контейнера - ну, и так далее  
не делали они расследования. Хотели выяснить,при каком усилии (наверняка был безмен-динамометр) вылезает парашют. И выяснили - больше 2,8 т. Усё. И никаких автоклавов. Версия про автоклав пришла из другой компании

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьhlynin написал:
Хотели выяснить,при каком усилии (наверняка был безмен-динамометр) вылезает парашют. И выяснили - больше 2,8 т. Усё
То есть, "не стандартно" он выходит.
Не так, как должен.

То есть, произвели "первичную локализацию" предполагаемого дефекта.
Не копать!

Штуцер

ЦитироватьСтарый написал:
Я работал инженером с техникой
Откуда это известно, замполит?
ЦитироватьСтарый написал:
а ты секретуткой с бумажками.
А это откуда?  :)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

hlynin

ЦитироватьЧСВ написал:
Плюс еще гарантированно получить по шапке за вытаскивание парашюта без представителей НИЭИ ПДС, военных инженеров и управленцев, без представителей правительственной комиссии.
Где написано, что их не было? Что это не было разрешено с самого верха? Что это самопальщики какие то?
Черток: "группа наших сотрудников" - и это всё о них и разрешениях/запретах.
Не забывайте, что у начальства было  неотложное дело - хоронить Комарова и получать по шапке от Политбюро. 

Старый

ЦитироватьЧСВ написал:
 Дернули. Парашют не вышел. В чем убедились? Ни в чем. Потому что "дергали" в условиях и при нагрузках, не соответствующих полетным. А сам факт невыхода парашюта допускает кучу толкований: 1) загрязненность отсека (по Чертоку), 2) шершавость стенок - материал контейнера оказался или бракованным или с повышенной шершавостью. 3) деформация стенки контейнера, 4) слишком большой размер парашюта, 5) слишком малый размер контейнера - ну, и так далее ;-) :-)
Ты точно дебил. :( 
 Они дёрнули и убедились что парашют не вышел хотя должен был выйти. 
Они поняли что есть некая причина которая мешает парашюту выйти. Начинают её искать и обнаруживают что парашют прилип к стенкам. 
 И к чему весь остальной поток твоего сознания? 
 К чему вот эти поллюции:
Цитировать 2) шершавость стенок - материал контейнера оказался или бракованным или с повышенной шершавостью. 3) деформация стенки контейнера, 4) слишком большой размер парашюта, 5) слишком малый размер контейнера - ну, и так далее ;-) :-)

 Ты можешь внятно объяснить зачем ты выплеснул сюда эти поллюции? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
То есть, произвели "первичную локализацию" предполагаемого дефекта.
именно. Наверняка другие группы занимались другим - проверяли автоматику, накачивали СА давлением,искали диверсантов, измеряли парашюты на предмет того, что швеи перепутали метры с милями

Старый

Цитироватьhlynin написал:
 именно. Наверняка другие группы занимались другим - проверяли автоматику, накачивали СА давлением,искали диверсантов, измеряли парашюты на предмет того, что швеи перепутали метры с милями
Скорее всего больше никто ничего и не делал. Эти выясняли причину, комиссия ждала пока ей представят удобную версию, а остальные тихо радовались: "слава богу виноваты не мы!". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьhlynin написал:
Наверняка другие группы занимались другим
Не, ну было известно, что парашют сгорел, не выходя из контейнера.
Поэтому "другие" также были не "все вообще", а лишь так или иначе связанные с парашютом.

К тому же, и Политбюро не стоит сбрасывать со счетов.
Политбюро тоже "хотело знать", в чем там дело, и что "уже" предпринимается.

Ну, и тут "уже" видно, что парашют "просто механически" не вытягивается.
То есть, можно уже доложить.
Не копать!

hlynin

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
Ну, и тут "уже" видно, что парашют "просто механически" не вытягивается.То есть, можно уже доложить.
Черток пишет, что сохранили это в тайне.И это правда

Старый

Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
Ну, и тут "уже" видно, что парашют "просто механически" не вытягивается.То есть, можно уже доложить.
Черток пишет, что сохранили это в тайне.И это правда
Было ясно что парашют застрял. И, когда выяснилось почему, предпочли доложить более удобную версию - что его зажало, как несущую наименьшие последствия для всех. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

ЦитироватьСтарый написал:
Они дёрнули и убедились что парашют не вышел хотя должен был выйти.
Им были известны точные условия выхода парашюта? В статике и динамике?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

hlynin

ЦитироватьШтуцер написал:
Им были известны точные условия выхода парашюта? В статике и динамике?
Скорее всего - да. Если они известны более далёкому от конструкции - Каманину. Но в принципе они просто замеряли, "когда вылезет". О динамике и речи нет.Это не модельный эксперимент

ЧСВ

Проводить подобные эксперименты имеет смысл, если можешь смоделировать положение СА в полете и все динамические нагрузки на него. Такие эксперименты проводились в Подмосковье, о чем пишут в рабочих дневниках Мишин и Каманин. "Эксперимент" на космодроме упомянут один раз и только Чертоком. Какой смысл был проводить партизанский "эксперимент" в МИК, если корабль все равно едет в Подмосковье, где его будут обследовать детально? Время доставки корабля - примерно трое суток. ;-) :-)
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

Штуцер

Цитироватьhlynin написал:
Скорее всего - да.
С чего бы?
Цитироватьhlynin написал:
Если они известны более далёкому от конструкции - Каманину.
Каманину было известно в общих чертах и постфактум. Его сведений недостаточно для постановки корректного эксперимента.
ЦитироватьЧСВ написал:
Но в принципе они просто замеряли, "когда вылезет".
В принципе и просто - это ничто. 0 информации.
Цитироватьhlynin написал:
Это не модельный эксперимент
Это вообще не эксперимент.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

ЦитироватьСтарый написал:
И, когда выяснилось почему
Когда, где и при каких обстоятельствах выяснилось?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

hlynin

ЦитироватьЧСВ написал:
Проводить подобные эксперименты имеет смысл, если можешь смоделировать положение СА в полете и все динамические нагрузки на него. Такие эксперименты проводились в Подмосковье, о чем пишут в рабочих дневниках Мишин и Каманин. "Эксперимент" на космодроме упомянут один раз и только Чертоком. Какой смысл был проводить партизанский "эксперимент" в МИК, если корабль все равно едет в Подмосковье, где его будут обследовать детально? Время доставки корабля - примерно трое суток.  
Обследовать будут уже другие люди и по другому. Трое суток! Вряд ли так быстро, не менее недели. Не дрова везём и грузим. Но каждый день - очень важен. Аварийная комиссия не может ждать.
Черток не единственный, а ПЕРВЫЙ опубликовавший. Сыромятников, Гудилин и др. знали не хуже его и порядки и технологии и разгильдяйство. Основной тезис тех годов "чернь на выдумки хитра". За нарушения технологии порой не наказывали, а премировали.
У меня полно собственных историй. Возможно, до сих пор наши МБР висят в шахтах на амортизаторах, которые делал я. Часть операций лично. Какие там технологии! Какие там допуски! Какое ОТК и военпредство! План горит!

ЧСВ

Против «эксперимента» на космодроме работает и еще парочка аргументов.


1. Предположим, что парашют был неправильно уложен в контейнер при монтаже его в НИЭИ ПДС. Это чей-то технологический просчет или даже преступление. А мы беремся бригадой монтажников, самочинно вскрываем контейнер, манипулируем с зажатым парашютом, дергаем его краном и т.д. Чем мы занимаемся? «Экспериментом»? Нет, мы ничего не моделируем и не делаем выводов. Мы сделали «что-то» и даже не доложили о своем «эксперименте» ни руководству предприятия, ни правительственной комиссии. Поэтому обязательно уже завтра найдется вежливый и проницательный товарищ из компетентных органов, который назовет наши действия попыткой сокрытия, а то и соучастия в преступлении. И примерит к нам соответствующие статьи Уголовного Кодекса.


2. Никакая бригада монтажников из Подмосковья на свой страх и риск на подобные эксперименты не пойдет. Потому что это пахнет потерей денег. Командированные из Подлипок гражданские специалисты на космодроме получали заработную плату, которая во много раз превосходила оклады служащих постоянно на Байконуре военных инженеров. За то, чтобы поехать в двух-трехмесячную – а то и больше – командировку на Байконур, соревновались и толкались локтями. А тут самопальный «эксперимент»... За это по голове не погладят, а из состава экспедиции на космодром могут вполне и попереть – благо, желающих занять твое место ой как много.


Поэтому все эти слухи о каких-то самопальных «экспериментах» заводских бригад на космодроме – всего лишь слухи. Работы по вытаскиванию парашюта из контейнера при разных условиях действительно были и проходили они вполне легально в Подмосковье. О них знала правительственная комиссия. О них практически день в день написали в своих рабочих дневниках и Мишин, и Каманин. Да и в очень авторитетной книге «Мировая пилотируемая космонавтика» тоже написано, что соответствующий эксперимент по вытаскиванию парашюта из контейнера корабля 7К-ОК № 5 был проведен в ЦКБЭМ, то есть в Подмосковье.

Чеслав Сэмюэль Волянецкий

Штуцер

ЦитироватьЧСВ написал:
у, которая во много раз превосходила оклады служащих постоянно на Байконуре военных инженеров.
Ну не во много раз, но ЗП лейтенантов превышала. )) А у рабочих еще больше.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

ЧСВ

ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьЧСВ написал:
у, которая во много раз превосходила оклады служащих постоянно на Байконуре военных инженеров.
Ну не во много раз, но ЗП лейтенантов превышала. )) А у рабочих еще больше.
У меня было при лейтенантских погонах 300 рублей (120+180). После студенческой стипендии 75 рублей это казалось огромными деньжищами ;-) А у гражданских спецов в месяц было около 700, а у начальства доходило до 800-900. Ну, и плюс премии. Ну, и у многих еще "жидкий доллар" (спирт, который вставляли в технологии сверх меры от потребного) :-)
Чеслав Сэмюэль Волянецкий