Версии гибели Владимира Комарова

Автор ЧСВ, 14.07.2019 09:04:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Штуцер

ЦитироватьШтуцер написал:
 пишут все, кроме тех, кто непосредственно занимался полимеризацией.
Причем чем дальше от ЗЭМа, тем осведомленнее.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

ЧСВ

Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьЧСВ написал:
И только автоклавная "версия" - т-с-с, молчать! До публикации Чертока.  
Я Вам ещё раз говорю - нет. Ведь это же лишь версия, а какая ещё версия в перечисленных катастрофах? Там просто гостайна, без прочих версий. Вот Гибель Гагарина - 1001 версия. И они возникали роем. И не печатались.  
Так и версий гибели Комарова тоже много. Я уже больше двадцати насчитал. А расследование по Гагарину вплоть до перестройки тоже было тайной. Ничего вообще не писали. Так что положение что по Гагарину, что по Комарову практически одинаковое. 
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

ЧСВ

ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьЧСВ написал:
Цитата hlynin  написал:Кстати, про ту же полимеризацию пишет и Сыромятников.Пишет, читал. Пишет после выхода книги Б.Е.Чертока и фактически словами Чертока:
Что интересно, пишут все, кроме тех, кто непосредственно занимался полимеризацией.
После выхода книги Чертока технологи очень были не согласны ;-)
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

ЧСВ

ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьШтуцер написал:
 пишут все, кроме тех, кто непосредственно занимался полимеризацией.
Причем чем дальше от ЗЭМа, тем осведомленнее.
Это да. Потому что технологическая версия загрязнений полностью реабилитирует конструкторов, пусть и задним числом.
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

Штуцер

ЦитироватьЧСВ написал:
 Так что положение что по Гагарину, что по Комарову практически одинаковое.  
Думаю, что дополнительных подписок после гибели Комарова никто не брал, а технологии и документация по полимеризации вряд ли были секретными. Нету тут гостайны.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

ЧСВ

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьЧСВ написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
...ни в версии Леонова, но которая тем не менее верна.
Ну, это не факт ;-) Хотя в целом к версии Белоцерковского-Леонова я отношусь с пониманием :-)
Вот версия Белоцерковского-Леонова это версия обжатия контейнера.  
Не совсем понимаю: причем к гибели Гагарина обжатие парашютного контейнера?
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

ЧСВ

ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьЧСВ написал:
 Так что положение что по Гагарину, что по Комарову практически одинаковое.  
Думаю, что дополнительных подписок после гибели Комарова никто не брал, а технологии и документация по полимеризации вряд ли были секретными. Нету тут гостайны.
КГБ по своей линии наверняка вел расследование "по Комарову". И никаких следов технологического разгильдяйства, как я понимаю, в 1967 году не нашли. ;-)
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

Штуцер

ЦитироватьЧСВ написал:
КГБ по своей линии наверняка вел расследование "по Комарову".
Наверно, КГБ расследовало. Но, к примеру, когда упал Скиф, я ничего про расследование КГБ не видел и не слышал. Может, оттого, что причина однозначно установлена сразу, наутро следующего дня.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

ЧСВ

И еще одна "вишенка на тортике" вдобавок...  ;-)


Через полтора года после гибели Владимира Комарова к Луне стартовал автоматический корабль 7К-Л1 № 12, названный в сообщении ТАСС "Зондом-6". Корабль облетел естественный спутник Земли и лег на обратный курс к Земле. Вот тут-то и начались неприятности. Давление в спускаемом аппарате (в нем, кстати, должны были находиться космонавты без скафандров при пилотируемом полете) упало вдвое, после возникшей утечки, как предполагают, в резиновых уплотнениях входного люка. Корабль, однако, успешно вошел в земную атмосферу и впервые в программе 7К-Л1 "Зонд" совершил управляемый спуск с использованием аэродинамического качества спускаемого аппарата.


Во время прохождения образовавшегося вокруг корабля облака плазмы произошла разгерметизация парашютного контейнера из-за прогара уплотнения на его люке. Возник "коронный разряд", который пробил электрическую цепь гамма-высотомера. Система управления расценила это как команду на отстрел парашюта. И парашют действительно отстрелился на высоте около 5,3 километра над поверхностью Земли. Напомним, что запасного парашюта на кораблях 7К-Л1 "Зонд" не предусматривалось. Поэтому спускаемый аппарат на высокой скорости врезался в земную поверхность, смявшись в "лепешку" высотой около метра и вырыв воронку глубиной едва ли не полметра. Взрыва и пожара не произошло лишь потому, что на борту спускаемого аппарата уже практически не было топлива, выработанного в ходе полета в атмосфере.


Какое отношение это происшествие с 7К-Л1 № 12 ("Зонд-6") имеет отношение к катастрофе корабля 7К-ОК № 4 ("Союз-1")?


Напомним, что спускаемые аппараты кораблей "Союз" и "Зонд" по своим габаритам практически идентичны. И если в правильно сориентированном спускаемом аппарате 7К-Л1 ("Зонд-6") на этапе спуска в атмосфере прогорает уплотнение на люке парашютного контейнера, то тем более практически такое же уплотнение могло прогореть и на беспорядочно вращавшемся в плазменном облаке спускаемом аппарате корабля 7К-ОК № 4 ("Союз-1"). Возникновение "коронного разряда" - вопрос вероятностный. Разряд мог возникнуть, а мог и не возникнуть. А вот стенка парашютного контейнера при разгерметизации должна была выгнуться и зажать основной парашют, что и произошло во время полета корабля 7К-ОК № 4 ("Союз-1"). Деформации стенки контейнера корабля 7К-Л1 № 12 ("Зонд-6") не произошло лишь потому, что эта стенка после катастрофы в апреле 1967 года была существенно усилена. Но и тогда, разбирая уже на Земле останки разбившегося лунного корабля, инженеры-эксплуатационщики говорили, что картина аварии такая же, как и при катастрофе корабля 7К-ОК № 4 ("Союз-1"). Отсюда сразу же напрашивались совершенно определенные выводы...

Чеслав Сэмюэль Волянецкий

hlynin

#1109
ЦитироватьЧСВ написал:
О, еще как! В 1983 году, еще когда учился в институте, эти ребята заварили такую кашу, что только вмешательство космонавтов Берегового и Поповича спасло и меня, и еще шестерых ребят от вылета из комсомола и института. Но это совсем другая история
А я учился в институте на 12 лет раньше и тоже "встречался". И ещё через 6 лет, когда пришёл на завод. Так что даже на кухне за бутылкой мало у кого язык развязывался. Вот в чём прелесть туризма в СССР? За 300 км от ближайшего госслужащего, у костра, в кругу ребят, которым буквально обязан жизнью, действительно можно рассказывать всё, причём в совершенно трезвом состоянии. И рассказывали.
Полимеризация -одна из версий и даже если была, один из факторов, может быть не решающих. Это не та правда, что прям рвётся наружу и человек готов ради неё на костёр. Вот про Н-1 - когда пошли публикации? Ведь знали наверняка сотни тысяч людей. И я знал. Ещё в 70-х.Или про Луноход в феврале 69-го. Вероятно, первая публикация - в НК в 94 году. А я знал про него почти на 10 лет раньше, причём от человека, который его запускал.
PS. Причем не только запускал, рассказывал, как Луноход разодрали на сувениры. А ему достался кронштейн от видиокамеры, который он установил на своём столе. Шарнир кронштейна был позолочен и это оказалось роковым - какие-то дембеля его спёрли, решив, что он весь золотой.

Schwalbe

Цитироватьhlynin написал:
За 300 км от ближайшего госслужащего, у костра, в кругу ребят, которым буквально обязан жизнью, действительно можно рассказывать всё, причём в совершенно трезвом состоянии. И рассказывали.
Дятловцы?  :o  Госсулужащий оказался ближе 300 км?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

hlynin

ЦитироватьЧСВ написал:
После выхода книги Чертока технологи очень были не согласны
Только начальник цеха. Наш начальник цеха тоже был бы несогласен, если бы ему предъявили обвинение, что он лично убил человека. Однако это так. Включил сам ленту или приказал включить - и не стало человека. И ничего ему не было. Даже выговор - вряд ли.

hlynin

ЦитироватьЧСВ написал:
Это да. Потому что технологическая версия загрязнений полностью реабилитирует конструкторов, пусть и задним числом.
Не реабилитирует. Если сам Мишин признал, что контейнер - дерьмо, деформируется и при наддуве СА 0,67 парашют не смогли извлечь, то в чём реабилитация? Ну, добавился дополнительный фактор.

ЧСВ

Цитироватьhlynin написал:
Вот про Н-1 - когда пошли публикации? Ведь знали наверняка сотни тысяч людей. И я знал. Ещё в 70-х.Или про Луноход в феврале 69-го. Вероятно, первая публикация - в НК в 94 году. А я знал про него почти на 10 лет раньше, причём от человека, который его запускал.
PS. Причем не только запускал, рассказывал, как Луноход разодрали на сувениры. А ему достался кронштейн от видиокамеры, который он установил на своём столе. Шарнир кронштейна был позолочен и это оказалось роковым - какие-то дембеля его спёрли, решив, что он весь золотой.
Ну, про Н-1 я сам начал догадываться еще в 1979-м ;-) Вышла в "Воениздате" книга "Космодром" и там были изображения очень интересной стартовой фермы, которые нельзя было приписать ни нашим, ни американским ракетам-носителям. Конкретно о Н-1 узнал в сентябре 1980 года, когда на лекции "Введение в специальность" об этом сказал преподаватель полковник Баландин. А буквально через неделю на встрече с нашей группой об этом же сказал и декан нашего факультета Борис Михайлович Панкратов. Помнится, он еще почему-то называл ракету не только Н-1, но и Наташей. 
Уже потом, когда подрабатывал на кафедре, от преподавателей узнал и о всех остальных "тайнах космонавтики". Кстати, и о предстоящих запусках говорили много. Помню, как еще в конце зимы 1985 года ждали первый запуск "Зенита". О "Буране" на совершенно не секретных лекциях говорили еще раньше, уже где-то в 82-м. В 83-м после аварии на Байконуре "СоюзаТ" уже на следующий день об этом гудел весь факультет.
В общем, с информацией все было хорошо. Плюс еще и "импортные" журналы из институтской библиотеки. 
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

hlynin

ЦитироватьЧСВ написал:
Во время прохождения образовавшегося вокруг корабля облака плазмы произошла разгерметизация парашютного контейнера из-за прогара уплотнения на его люке. Возник "коронный разряд", который пробил электрическую цепь гамма-высотомера. Система управления расценила это как команду на отстрел парашюта. И парашют действительно отстрелился на высоте около 5,3 километра над поверхностью Земли
А Вам не кажется, что это ахинея? Плазма - на высоте 100 км. О чём система раздумывала эдак минут 10-15? Отстрел парашюта происходит на Земле. Это прям надо быть изуверски разумной этой плазме, чтобы всё работало как надо и парашютная система тоже. А на высоте 5,3 работать перестало.
А вот МПК подтверждает разгерметизацию парашютного контейнера, но ничего не пишет о прожоге уплотнения. Вероятно, ошибка в другом и парашюты отстрелились одновременно с теплозащитным экраном.

hlynin

ЦитироватьЧСВ написал:
КГБ по своей линии наверняка вел расследование "по Комарову". И никаких следов технологического разгильдяйства, как я понимаю, в 1967 году не нашли.
Сильно сомневаюсь, что вёл. А если и вёл, то дополнительно облапали все дела причастных  к парашютному контейнеру, убедившись, что подозрительных нет и на диверсию не похоже. Тут специалисты РКТ до сих пор разобраться не могут, есть ли квалификация у КГБ? Ну, спросили - не забыли ли они киянки в парашютном контейнере? Нет, на месте? Сверили по номерам. Всё нормально.

ЧСВ

Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьЧСВ написал:
Во время прохождения образовавшегося вокруг корабля облака плазмы произошла разгерметизация парашютного контейнера из-за прогара уплотнения на его люке. Возник "коронный разряд", который пробил электрическую цепь гамма-высотомера. Система управления расценила это как команду на отстрел парашюта. И парашют действительно отстрелился на высоте около 5,3 километра над поверхностью Земли
А Вам не кажется, что это ахинея? Плазма - на высоте 100 км. О чём система раздумывала эдак минут 10-15? Отстрел парашюта происходит на Земле. Это прям надо быть изуверски разумной этой плазме, чтобы всё работало как надо и парашютная система тоже. А на высоте 5,3 работать перестало.
А вот МПК подтверждает разгерметизацию парашютного контейнера, но ничего не пишет о прожоге уплотнения. Вероятно, ошибка в другом и парашюты отстрелились одновременно с теплозащитным экраном.
Это официальная версия, кстати ;-) Не усматриваю ахинеи. В результате разгерметизации прошел коронный разряд, который существенно повлиял на работу бортовых систем. Возможно, нарушилась и логика работы. Поэтому и произошел отстрел парашюта на высоте. Важно другое - прогар на участке спуска уплотнения даже при управляемом спуске. Можете представить, что было бы при баллистическом спуске и аномальной ориентации корабля (примерно так, как при "происшествии с Волыновым)? ;-)
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

ЧСВ

Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьЧСВ написал:
Это да. Потому что технологическая версия загрязнений полностью реабилитирует конструкторов, пусть и задним числом.
Не реабилитирует. Если сам Мишин признал, что контейнер - дерьмо, деформируется и при наддуве СА 0,67 парашют не смогли извлечь, то в чём реабилитация? Ну, добавился дополнительный фактор.
Не слышал о таком признании от Мишина ни устно, ни письменно. Да, в целом он взял всю ответственность за гибель Комарова на себя как Главный конструктор корабля 7К-ОК ("Союз"). А вот его мнение о причине катастрофы изложено в "Дневниках", том 3, стр.321:
"Работы в области создания РКК с ПКК «Союз» являлись первоочередными, так как они открывали новое направление в развитии ракетно-космической техники. Такой РКК был создан, несмотря на трагический исход первого запуска ПКК «Союз» с космонавтом В.М. Комаровым. При этом запуске отказала система приземления из-за нарушения технологии забивки парашютов в контейнер СА. Эта система была неоднократно испытана при запуске ПКК «Восток» и «Восход» и КА различных назначений и на многочисленных экспериментальных установках, связанных с отработкой этой системы. Тем не менее пришлось провести ряд доработок конструкции элементов этой системы. Потребовалось изготовление дополнительных узлов, макетов, установок и пяти полноразмерных автоматически управляемых КА «Космос» по компоновке, силовой схеме и составу бортовых систем полностью соответствующих ПКК «Союз»".
Здесь нет ни слова о плохом контейнере. ;-)
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

hlynin

ЦитироватьЧСВ написал:
Здесь нет ни слова о плохом контейнере.
Здесь ни слова и о наддува СА на 0,67, когда парашют не вышел. А там тоже неправильно забивали?
Если взять эту версию,то дело пустяковое  - есть и виновные (наказали?) есть и причина. Всего-то и надо -технологию соблюдать. Но вопрос - почему раньше укладывали нормально, а в этом случае - нет? Укладчики были с похмелья или что-то им мешало правильно уложить?

hlynin

ЦитироватьЧСВ написал:
Это официальная версия, кстати
По официальным версиям у нас неудач в космосе мизер. Как и по СССР в целом. Так, мелкие неувязки. "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!"
Для меня МПК гораздо более авторитетна.Там нет ничего о прожоге
ЦитироватьЧСВ написал:
Важно другое - прогар на участке спуска уплотнения даже при управляемом спуске.
Ага. А до этого два Зонда слетали,причём  свалились именно в  неуправляемом спуске.И тепловые нагрузки у них были в разы больше.Я не помню на какой высоте взорвали Зонд-4, но Зонд-5 прекрасно перенёс неуправляемый спуск