Версии гибели Владимира Комарова

Автор ЧСВ, 14.07.2019 09:04:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Штуцер

Цитироватьhlynin написал:
Конечно. Дневники бывают разные.
По первому в жизни изделию я тоже подробно записывал. Потом все меньше и меньше.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

hlynin

ЦитироватьШтуцер написал:
Такого рода формулировки - бальзам на душу Старого.
Черток предельно корректен. Он ничего не утверждает. "Может быть", "высказана" (кем-то). То-есть, эксперимент был, тут  Черток говорит определённо. И, если бы парашют вышел, он бы и вообще не остановился на этом эпизоде. Но эксперимент кардинально противоречил Мишинскому резюме. И этот факт он обогнуть не может. А дальше - да, чисто устная информация, не подтверждённая документами. Что причина может быть и в другом. И - совершенно точно, логично и понятно, что "ограниченный круг" будет молчать. Ибо ничего хорошего от гласности в этой ситуации не будет.

ЧСВ

Цитироватьhlynin написал:
1. эксперимент кардинально противоречил Мишинскому резюме.
2. Ибо ничего хорошего от гласности в этой ситуации не будет.
1. "Эксперимент" ничего не доказывает. Что произошло? При нештатном подъеме краном парашют не вышел. Причина - а вот это широкое поле догадок. 
"Эксперимент", кроме того, реально вовсе не моделирует нагрузки на парашют и СА в полете.
2. В любом случае от гласности толку нет: в случае прогиба стенки - вина конструкторов, в случае засорения контейнера - вина заводчан. Но ЦКБЭМ и ЗЭМ - связанные структуры. Ну, получил бы выговор по итогам не П.В.Цыбин, а кто-то из зам директоров заводов. Причин молчать, скрывать много лет нет. Вина и так упала на конструкторов. Мишин во время выступления в академии имени Жуковского так и сказал: "Всю вину взял на себя".
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

hlynin

ЦитироватьЧСВ написал:
1. "Эксперимент" ничего не доказывает. Что произошло? При нештатном подъеме краном парашют не вышел. Причина - а вот это широкое поле догадок. "Эксперимент", кроме того, реально вовсе не моделирует нагрузки на парашют и СА в полете.
Он доказывает, что наддув  СА у Мишина - тоже не моделирует ситуацию. Деформация лишь усиливает негатив ситуации
ЦитироватьЧСВ написал:
 Причин молчать, скрывать много лет нет.
кому надо - тот знал. Какой смысл скрывать нелетавших космонавтов и многое другое?

Вот я работал на Мотовилихе. Во всех книгах, энциклопедиях рассказано, что 200 лет завод делал только пушки, что половина пушек в войне сделана тут, электричка проходит мимо заводского забора, видно, что двор уставлен пушками и Градами. Любой ребёнок в Перми знает продукцию. Зачем каждый подписывает бумагу, что под страхом тюрьмы нельзя вообще упоминать про пушки? Надо вызубрить список мирной продукции - игрушка "конь на колёсах", душевые смесители, болты и гайки. Даже внутризаводская газета не могла напечатать ни слова из военного словаря. Первый отдел работает везде.

Я уже спрашивал - как молчать и скрывать - известно.А как представляете себе гласность в СССР? Вот я интересовался космонавтикой. Откуда я мог это узнать?
И мы видим,что "ограниченный круг" знал

Штуцер

ЦитироватьЧСВ написал:
При нештатном подъеме краном парашют не вышел.
А если бы вышел? Чем ...бнули СА и обо что?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Lesobaza

ЦитироватьЧСВ написал:
Коллеги, а вот вам еще тема для размышлений:


Тут мальчик надысь клеил модель из пластика (кстати, "Восток" гагаринский. 1:144). Расположился на роскошном круглом столе, который к Новому году раскладывают и накрывают. Между праздниками стол стоит накрытый пластиковой скатертью - какой-то новомодный, почти прозрачный "дышащий" материал. А сверху стол еще накрыт обычной тряпичной нарядной скатертью.
Мальчик умный. Подложил под инструменты и детальки бумагу писчую офисную. Но, всё равно не помогло (((
Где-то через неделю во время генуборки скатерти были сняты. Почему-то пластиковая не хотела отлипать от поверхности стола. Оказывается, клей, зараза, просочился через бумагу и через обе скатерти. На полированной поверхности стола остались безобразные пятна, которые ничем не оттираются (((
Но зато скатерть не соскальзывала на пол даже когда кошка с разбегу на стол запрыгивала )))
Ad astra per rectum!!

Lesobaza

Киянки, устройства для заневоливания - штатные инструменты и приспособления при укладке парашютов в СА.
Ad astra per rectum!!

Штуцер

#907
ЦитироватьLesobaza написал:
 Оказывается, клей, зараза, просочился через бумагу и через обе скатерти.
Тут механизм другой. Собсно клей, скорее всего не просочился. Просочились пары растворителя клея. Они тяжелые и очень активны. Последствия - по тексту. ))
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Serge V Iz

Ну, тогда еще одна версия (механизм) без давления, клея и прочей мистики )

Приходилось когда-нибудь стягивать мягкую изоляцию с провода? Если при этом ее "сталкивать", то оня собирается в такую гармошку, и в какой-то момент сама себя обжимает до такой степени, что провод скорее порвется, чем продолжит вытягиваться. Вот и приблизительно цилиндрический контейнер, в процессе вытягивания плотно засаженного парашюта оказывается сдавленным вдоль оси. И его стенки тоже могут (надо совсем слегка, в пределах упругих деформаций) изогнуться и сильно заклинить плотный мешок с парашютом. Что утолщение стенок, что изменение формы, обе меры могут исключить такое явление.

Штуцер

Для этой версии парашют хоть сколь нибудь должен выйти.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

ЦитироватьЧСВ написал:
 1. "Эксперимент" ничего не доказывает. Что произошло? При нештатном подъеме краном парашют не вышел. Причина - а вот это широкое поле догадок.
"Эксперимент", кроме того, реально вовсе не моделирует нагрузки на парашют и СА в полете.
Никому ничего доказывать не требуется.Требуется усановить и устранить причину чтобы она не повторилась. 
Цитировать2. В любом случае от гласности толку нет: в случае прогиба стенки - вина конструкторов, в случае засорения контейнера - вина заводчан. Но ЦКБЭМ и ЗЭМ - связанные структуры. Ну, получил бы выговор по итогам не П.В.Цыбин, а кто-то из зам директоров заводов. Причин молчать, скрывать много лет нет. Вина и так упала на конструкторов. Мишин во время выступления в академии имени Жуковского так и сказал: "Всю вину взял на себя".
Конструкторская ошибка в глазах политического руководства страны выглядит гораздо более мягким нарушением чем вульгарное разгильдяйство исполнителей. За разгильдяйство исполнителей жёстко наказывают, за конструкторскую ошибку - нет. 
Читай ещё раз Чертока про аварию Луны-8. Про аварии Н-1. И  про миллион других случаев. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьЧСВ написал:
 Вполне может быть. Точно так же причиной катастрофы могла стать и разгерметизация контейнера на очень большой высоте. 
1. Реально исключено чтобы контейнер был рассчитан на перепад менее 1 атм. Такого косяка конструкторы не допустят. 
2. После снижения когда перепад уменьшится контейнер разожмётся и парашют выйдет. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

ЦитироватьСтарый написал:
2. После снижения когда перепад уменьшится контейнер разожмётся и парашют выйдет.  
Не факт. Рывка от вытяжного не будет, да и скорость не та.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
2. После снижения когда перепад уменьшится контейнер разожмётся и парашют выйдет.  
Не факт. Рывка от вытяжного не будет, да и скорость не та.
Никакого рывка нет ни так ни так. Скорость не имеет значения - в установившемся снижении усилие от тормозного парашюта всегда равно весу СА. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

ЦитироватьСтарый написал:
Никакого рывка нет ни так ни так. Скорость не имеет значения - в установившемся снижении усилие от тормозного парашюта всегда равно весу СА.  
Старый, ты повторяешься.  Причём многократно. Ну, обсуждали же. Рывок будет. 

Старый

Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Никакого рывка нет ни так ни так. Скорость не имеет значения - в установившемся снижении усилие от тормозного парашюта всегда равно весу СА.  
Старый, ты повторяешься.  Причём многократно. Ну, обсуждали же. Рывок будет.  
Приходится повторяться раз до некоторых не доходит даже после пяти повторений. 
 Нет, рывка не будет. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

ЦитироватьСтарый написал:
Нет, рывка не будет.
Старый, не ерунди. После перерезки стропы тормозного,  СА в свободном падении. Сколько он падает - метр или 15 метров - не столь важно.Когда стропа, сдирающая чехол с основного, размотается, будет рывок. Я всё же за 15 метров - стропа тем длиннее, чем больше объект.Только это позволяет выйти из аэротени

Старый

Цитироватьhlynin написал:
 Старый, не ерунди. После перерезки стропы тормозного,  СА в свободном падении.   
В каком, в пень, свободном падении? Он продолжает висеть на тормозном парашюте только уже не за серьгу а за чехол основного парашюта. 
ЦитироватьСколько он падает - метр или 15 метров - не столь важно.
Принципиально важно. Чтобы он пролетел расстояние равное длине купола в чехле и строп основного парашюта надо чтобы этот парашют вышел. Потом уже будет рывок при его раскрытии. А до тех пор пока парашют не вышел никакого рывка нет. Нет рывка который бы вытаскивал основной парашют. 
ЦитироватьКогда стропа, сдирающая чехол с основного, размотается, будет рывок.
С чего ты решил что там какаято стропа? 
ЦитироватьЯ всё же за 15 метров - стропа тем длиннее, чем больше объект.Только это позволяет выйти из аэротени
Какой ещё, блин, "аэротени"? По твоему тормозной парашют находится в "аэротени"? А как же он в "аэротени"  тормозит? 
 Если бы там и вправду была какаято "аэротень", то тормозной парашют сразу бы выпускался на 15-метровом фале и уже потом за него вытаскивал бы основной. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ЧСВ

#918
На кораблях 7К-ОК практически не было никакой индикации о срабатывании парашютной системы. Но космонавты все прекрасно чувствовали. Вот что писал Владислав Волков в книге "Шагаем в небо" о полете на корабле 7К-ОК № 15 ("Союз-7"):
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

ЧСВ

А вот о работе парашютов из книги Владимира Шаталова "Трудные дороги космоса" при посадке 7К-ОК № 12 ("Союз-4"):
Чеслав Сэмюэль Волянецкий