Версии гибели Владимира Комарова

[Старый]

ЧСВ написал:
 

Старый написал:
 

ЧСВ  написал:
   

Старый   написал:
Помню Каманин сетовал, мол с причиной катастрофы ничего не понятно а Мишин уже говорит что всё ясно, устранено и предлагает возобновлять полёты.  

Было дело. Вот только первым парашютную версию высказал Каманин, а уже потом Мишин стал ее усиленно проталкивать. И понятно почему: парашютный отсек проектировался и изготавливался ЦКБЭМ (ОКБ-1), а парашюты - НИЭИ ПДС.

Стоп,  стоп. "Парашютная версия" это что? Не обжатие контейнеров?  

Это основная версия правительственной комиссии (Каманина-Мишина) - недостаток усилия тормозного парашюта из-за перепада давлений. Поскольку при испытаниях такой эффект не проявлялся, объяснили его "вероятностным" фактором.

Сформулируй внятно: что за "перепад давлений" и как он помешал выпуститься парашюту? 
 И когда говоришь что Каманин выдвинул "парашютную версию" то внятно скажи что он выдвинул - недостатчное усилие или именно обжатие контейнера? Ато ты тоже начинаешь юлить и соскакивать как Штуцер. 

Если Каманин сказал просто "усилие оказалось недостаточно чтобы вытащить парашют" то так и было и было сразу видно. Но вот почему усилие оказалось недостаточным - в этом и есть разница разных версий. 

Так что давай ясно сформулируй что за "парашютная версия" и "версия Каманина-Мишина" и лучше впредь говори "версия обжатия контейнера". Чисто для ясности. 

[hlynin]

Старый написал:
В любом варианте тормозной парашют доводит скорость до стабильной и только потом вытаскивает основной парашют.  Основной парашют при раскрытии наверно делает рывок но  только уже после того как он вышел.

Нет. Ещё раз.
Тормозной держится на стропе. Ещё одна стропа прикреплена к чехлу основного, лежит  совершенно свободно. Длины её я не знаю, но 15 м - вполне реально. Когда пришло время, пиронож обрезает стропу.Тормозной начинает разматывать стропу, лежащую свободно. СА при этом в совершенно свободном падении.15 метров или 5 - не знаю.Но стропа размоталась.И следует рывок, который обязан вытащить весь основной парашют в чехле (он разворачивается не сразу). Но тормозной сдирает чехол и вместе с ним улетает.Начинается развёртывание основного.Тоже рывками, но он уже весь за контейнером

[Старый]

hlynin написал:
 Нет. Ещё раз.
Тормозной держится на стропе. Ещё одна стропа прикреплена к чехлу основного, лежит  совершенно свободно. Длины её я не знаю, но 15 м - вполне реально. Когда пришло время, пиронож обрезает стропу.Тормозной начинает разматывать стропу, лежащую свободно. СА при этом в совершенно свободном падении.15 метров или 5 - не знаю.Но стропа размоталась.И следует рывок, который обязан вытащить весь основной парашют в чехле (он разворачивается не сразу). 

Так, а это откуда? 
 И главное - на Союзе-1 эта стропа размоталась или нет?

[hlynin]

Старый написал:
И главное - на Союзе-1 эта стропа размоталась или нет?

Конечно. Иначе бы тормозной просто бы сгорел

Старый написал:
Так, а это откуда?

А как ты ещё представляешь, прочитав описание системы? 

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
И главное - на Союзе-1 эта стропа размоталась или нет?

Конечно. Иначе бы тормозной просто бы сгорел

Стой. Это твоё рассуждение или это факт? Где написано про 15-метровый фал?
Тааак. Если тормозной парашют отошёл на 15 метров то как же вокруг него обмотался запасной? В официальной версии "запасной парашют оказался в аэродинамической тени тормозного".

[Старый]

hlynin написал:

Старый написал:
Так, а это откуда?

А как ты ещё представляешь, прочитав описание системы?  

Погоди. Это факт или это твоё представление? 

[hlynin]

Старый написал:
Погоди. Это факт или это твоё представление?  

Прочти заново описание парашютной системы. Уже раз 5 выложили

[hlynin]

Старый написал:
Стой. Это твоё рассуждение или это факт? Где написано про 15-метровый фал?Тааак. Если тормозной парашют отошёл на 15 метров то как же вокруг него обмотался запасной? В официальной версии "запасной парашют оказался в аэродинамической тени тормозного".

1. Я не писал про 15 метров. Я написал, что не знаю. Но что тебя тут напрягает? У Гагарина НАЗ болтался на 15-метровой стропе.Это цифра встречалась не раз. Может быть 5, 10, 20. Но - для чего вообще нужны длинные стропы? Чтобы парашют не попадал в аэродинамическую тень СА  и вообще не зацепился бы за что-то.
2. И я поддерживаю официальную версию. Не обмотался. Попал  в аэротень. Конкретно - комок запасного парашюта вылетел. Он тоже на длинной стропе. Он налетел на расправленный тормозной и купол его не смог развернуться.

[Старый]

hlynin написал:
 1. Я не писал про 15 метров. Я написал, что не знаю. Но что тебя тут напрягает?  

Вобщем то всё напрягает. 

У Гагарина НАЗ болтался на 15-метровой стропе.

Ээээ.... Не находишь что это не одно и то же? По крайней мере НАЗ ничего не выдёргивал из Гагарина...

Но - для чего вообще нужны длинные стропы? Чтобы парашют не попадал в аэродинамическую тень СА и вообще не зацепился бы за что-то.

Какой такой парашют? Тормозной или основной? Или оба?  

2. И я поддерживаю официальную версию. Не обмотался. Попал в аэротень. Конкретно - комок запасного парашюта вылетел. Он тоже на длинной стропе. Он налетел на расправленный тормозной и купол его не смог развернуться.

Ты чтото путаешь. Официальная версия должна объяснять почему не вышел основной парашют а не почему не раскрылся запасной. Запасному похрену прилип основной парашют или его зажало. 

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Погоди. Это факт или это твоё представление?  

Прочти заново описание парашютной системы. Уже раз 5 выложили

Так прочитать или представлять? 

[hlynin]

Старый написал:
Какой такой парашют? Тормозной или основной?  Или оба?  

любой

Старый написал:
Ты чтото путаешь. Официальная версия должна объяснять почему не вышел основной парашют а не почему не раскрылся запасной. Запасному похрену прилип основной парашют или его зажало.  

а почитать? Не сработали ОБЕ системы. И про обе есть заключение  комиссии

[ЧСВ]

hlynin написал:
 

Старый написал:
В любом варианте тормозной парашют доводит скорость до стабильной и только потом вытаскивает основной парашют.  Основной парашют при раскрытии наверно делает рывок но  только уже после того как он вышел.

Нет. Ещё раз.
Тормозной держится на стропе. Ещё одна стропа прикреплена к чехлу основного, лежит  совершенно свободно. Длины её я не знаю, но 15 м - вполне реально. Когда пришло время, пиронож обрезает стропу.Тормозной начинает разматывать стропу, лежащую свободно. СА при этом в совершенно свободном падении.15 метров или 5 - не знаю.Но стропа размоталась.И следует рывок, который обязан вытащить весь основной парашют в чехле (он разворачивается не сразу). Но тормозной сдирает чехол и вместе с ним улетает.Начинается развёртывание основного.Тоже рывками, но он уже весь за контейнером

Правильно. Вот и кино про это есть ;-) https://www.youtube.com/watch?v=OOXKsCzJyLQ

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Какой такой парашют? Тормозной или основной?  Или оба?  

любой

Понятно.  Напоминаю исходное сообщение:

hlynin написал:
 Но - для чего вообще нужны длинные стропы? Чтобы парашют не попадал в аэродинамическую тень СА  и вообще не зацепился бы за что-то.

Так из каких,говоришь, соображений выбирается длина строп парашюта?  

а почитать? Не сработали ОБЕ системы. И про обе есть заключение комиссии

О чём эта тема? О том почему не вышел основной парашют или уже о чёмто другом? Это случайно не перевод стрелок?
 

[ЧСВ]

А вот тут есть и запись переговоров с Комаровым, если интересно (вторая часть фильма). Правда, титры не совпадают со звуком.  Есть пропущенные слова. https://www.youtube.com/watch?v=oY6eImf4kRA ;-)

[Старый]

ЧСВ написал:
А вот тут есть и запись переговоров с Комаровым, если интересно (вторая часть фильма). Правда, титры не совпадают со звуком.  Есть пропущенные слова.  https://www.youtube.com/watch?v=oY6eImf4kRA  ;-)

С какой минуты то? Ато два часа смотреть. 
И переговоры небось ещё во время полёта на орбите?

ПС. А, пардон, две минуты. Ну эти переговоры известны и к теме не относятся. 

[hlynin]

Старый написал:
О чём эта тема? О том почему не вышел основной парашют или уже о чёмто другом? Это случайно не перевод стрелок?

Случайно нет. Это ты писал, что комиссию не интересовал запасной. А я тебя просветил, что интересовали оба в равной степени. А тема - про основной парашют

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
О чём эта тема? О том почему не вышел основной парашют или уже о чёмто другом? Это случайно не перевод стрелок?

Случайно нет. Это ты писал, что комиссию не интересовал запасной. А я тебя просветил, что интересовали оба в равной степени. 

Я??? Где???

А тема - про основной парашют

Вот!  И давай не соскакивать с темы. 

[hlynin]

ЧСВ написал:
Правильно. Вот и кино про это есть   https://www.youtube.com/watch?v=OOXKsCzJyLQ

фильм безобразный. 1.На фига пририсована нераскрывшаяся СБ?
2. Такая карусель невозможна в принципе. СА сам стабилизируется в потоке при входе, парашют стабилизирует в атмосфере
3. Скручивание строп - версия для СМИ. Комиссия этого не подтвердила

[ЧСВ]

А вот это личный рисунок Владимира Крмарова из его блокнота о парашютной системе 7К-ОК "Союз"

[ЧСВ]

А вот это - белое пятно справа - состояние спутавшихся запасного и тормозного парашютов около места пожара.