Версии гибели Владимира Комарова

Автор ЧСВ, 14.07.2019 09:04:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ЧСВ

ЦитироватьШтуцер написал:
Итак, итожим. Скрытная подвеска СА на полигоне невозможна.
1. Для этого необходима разборка Союза на составляющие. Трудоемко, ДОЛГО, спецов нет.
2. Крановое хозяйство в ведении ВЧ. Никто не будет проводить ответственные работы по устному указанию представителей промышленности.
3. Необходимо вскрытие люка и демонтаж пиросредств. Без документации и записей в бортжурнале такие работы не проводятся. Специалистов тоже нет.
4. За какую точку вытягивать парашют ответсвенно могут сообщить только спецы по парашютам. Но они по определению исключены. Кроме того необходима приспрсоба, между крюком и парашютом.
5. После работ необходима сборка всего для возврата на завод.
Все это в совокупности несколько дней, следовательно нереально сделать скрытно.
Совершенно верно. Все эти работы вполне возможны, но уже не на космодроме, а в ЦКБЭМ. Об этом, кстати, и пишут в книге "Мировая пилотируемая космонавтика". А Мишин конкретизирует, что эксперимент с перепадом давления был проведен в Люберцах. К сожалению, описания эксперимента в Люберцах я пока не нашел.
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

hlynin

ЦитироватьСтарый написал:
Ну какой ещё рывок? Тормозной парашют тормозит скорость до устоявшейся. Какой, блин,  рывок будет выдёргивать основной парашют?  
Вопрос к Каманину? Он давно умер. Но сомнительно, чтобы он писал в дневник,чтобы запутать форумчан.
1. Все вышеприведённые описания работы парашютной системы - из 21 века. Как там было в 67 году - неизвестно. Факт, что после Комарова провели большое количество испытаний и доказали, что система ненадёжна. И переделали кардинально
2. Тормозной парашют удерживается стропой с пирозамком или пироножом. Когда стропу перерезают, происходит рывок, тормозной парашют сдирает с основного чехол и улетает с добычей. Основной парашют частично вне контейнера и начинает раскрываться постепенно, пироножи режу рифления
3. Ещё раз - мы совершенно не знаем, как была устроена парашютная система у Комарова. В том же году её переделали. Ни Черток,ни Мишин - не спецы и ничего не сообщат. Они знают только про контейнер. Но парашют не подводил больше.

Serge V Iz

В "Космических аппаратах"
http://12apr.su/books/item/f00/s00/z0000023/st058.shtml
приводятся описания систем посадки и Востока и Восхода. На таком уровне детализации они похожи. Кроме того, система посадки универсальной спасаемой капсулы для беспилотных КА описывает примерно ту же схему. Вероятно, современное описание, все же, достаточно точно отражает ход и характер процессов и в тех первых Союзах.

hlynin

ЦитироватьШтуцер написал:
Итак, итожим. Скрытная подвеска СА на полигоне невозможна.
абсолютно. Но Черток не сообщает о скрытой. Скорее всего, как раз санкционированной. И он про это наверняка знал. А вот причину - про автоклав, мог и не знать. Вообще никто ничего не понял. Разрешение могло быть и письменным, но весьма неконкретным. Могло быть и устным Главные - это парашютисты. Только они могли отвести от себя вину. Более того - проверку СВОЕГО хозяйства они предпочитали вести вдали от главных  - Мишина и Чертока
ЦитироватьШтуцер написал:
 За какую точку вытягивать парашют ответсвенно могут сообщить только спецы по парашютам. Но они по определению исключены. Кроме того необходима приспрсоба, между крюком и парашютом
Вот как раз все парашютисты в полном составе и обязана жить и ночевать у контейнеров.И даже охранять от вмешательства. Это ИХ система отказала. Только они могли контролировать и санкционировать. Разумеется, с разрешением и под контролем.
Что за приспособа? Вяжут узел на стропе тормозного и цепляют крюком

Штуцер

Цитироватьhlynin написал:
Вяжут узел на стропе тормозного и цепляют крюком
Узел это концентратор. Стропа может не выдержать нагрузку. Узел не предусмотрен штатной эксплуатацией. ))
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

hlynin

ЦитироватьШтуцер написал:
Узел это концентратор. Стропа может не выдержать нагрузку. Узел не предусмотрен штатной эксплуатацией. ))
Узел на внешней стропе. Стропа тормозного совершенно не тронута. А не выдержит, то что с того? СА поднимают на мм/см. Собственно, вообще не собирались поднимать,так вышло.

hlynin

ЦитироватьШтуцер написал:
5. После работ необходима сборка всего для возврата на завод.
1. Что-то у меня по памяти - первые Союзы (да и прочее) везли в разборке.Значительно позже сделали транспортный контейнер. Что-то мне думается, что пиросредства монтировали после перевозок. Во всяком случае специалисты сидели на полигоне буквально месяцами, да и главные - неделями
А уж КК, который не только парашют не раскрыл, но устроил ещё ряд аварий, надо было разбирать оперативно - именно по свежим следам. Для этого на полигоне условия были

ЧСВ

ЦитироватьSerge V Iz написал:
В "Космических аппаратах"
 http://12apr.su/books/item/f00/s00/z0000023/st058.shtml
приводятся описания систем посадки и Востока и Восхода. На таком уровне детализации они похожи. Кроме того, система посадки универсальной спасаемой капсулы для беспилотных КА описывает примерно ту же схему. Вероятно, современное описание, все же, достаточно точно отражает ход и характер процессов и в тех первых Союзах.
Радикальных изменений не вносили. Менялась парашютная автоматика, добавлялись кое-какие элементы, но в целом парашютная система осталась все той же.
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

Павел73

ЦитироватьСтарый написал:
МВТУшники просто захватили всю власть. Потому что с отвёрткой и тестером не попрёшь против лобовой брони и бронебойного снаряда.  
К счастью, они тоже не вечные.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

ЧСВ

Цитироватьhlynin написал:
А уж КК, который не только парашют не раскрыл, но устроил ещё ряд аварий, надо было разбирать оперативно - именно по свежим следам. Для этого на полигоне условия были
1. Никакие работы без привлечения военных специалистов
гражданскими специалистами на космодроме даже в принципе не могли состояться.
Только по совместному решению и с обязательным уведомлением вышестоящего
руководства и по его – опять же совместному - решению. Следовательно, об
«эксперименте на полигоне» стало бы сразу известно очень широкому кругу людей –
и военных, и гражданских. В том числе и правительственной комиссии. В том числе
и Комитету государственной безопасности, поскольку все работы в МИК 1 и 1А
контролируются, в частности, особыми отделами в/ч и соответствующими отделами с
гражданских фирм.
2. После катастрофы 24 апреля 1967 года корабль 7К-ОК №5(П) был отправлен обратно в Подмосковье.


3. Принимать партизанские решения о разборке корабля на полигоне было некому: практически все руководство ЦКБЭМ работало в Москве по анализу останков корабля 7К-ОК, а заместитель главного конструктора П.В.Цыбин вместе с С.Н.Анохиным и другими специалистами собирал остатки корабля под Орском. Ответственные решения «экспериментального уровня» принимать на космодроме было некому.


4. Любые «эксперименты» на корабле 7К-ОК №5(П) совершенно бессмысленны и не имеют отношения к кораблю 7К-ОК №4(А) («Союз-1»), поскольку корабль 7К-ОК №4(А) («Союз-1») проходил подготовку к полету в паре с кораблем 7К-ОК №3(П) («Космос-140»). Только после катастрофы 14 декабря 1966 года было принято решение (9 января 1967 года) корабли распаровать: 7К-ОК №3(П) готовить к полету в автоматическом режиме, а в пару к кораблю 7К-ОК №4(А) («Союз-1») взять корабль 7К-ОК №5(П) из третьей пары первой партии кораблей 7К-ОК.

Чеслав Сэмюэль Волянецкий

Штуцер

ЦитироватьПавел73 написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
МВТУшники просто захватили всю власть. Потому что с отвёрткой и тестером не попрёшь против лобовой брони и бронебойного снаряда.  
К счастью, они тоже не вечные.
Конечно. Вместо них уже везде эффективные менеджеры. А бауманцы, которые помоложе и предприимчивее уехали работать на запад. В отличие от континента харьковского училища, который на ... не нужен.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

ЦитироватьЧСВ написал:
2. После катастрофы 24 апреля 1967 года корабль 7К-ОК №5(П) был отправлен обратно в Подмосковье.

Интересно все таки - в сборе или по отсекам? Есть какие то данные. Естественно, если он пришел в сборе, то в сборе и уйдет.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьПавел73 написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
МВТУшники просто захватили всю власть. Потому что с отвёрткой и тестером не попрёшь против лобовой брони и бронебойного снаряда.  
К счастью, они тоже не вечные.
Конечно. Вместо них уже везде эффективные менеджеры. А бауманцы, которые помоложе и предприимчивее уехали работать на запад. 
Ну то что чума хуже холеры никак не делает холеру безобидной. 
ЦитироватьВ отличие от континента харьковского училища, который на ... не нужен.
Кто ж тебе еду то будет делать если все уедут? :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

О менталитете. 
Если бы в расмотреном примере с заводом и блоком начальником цеха был Штуцер то он действовал бы не так. 
Он бы сказал: 
-Нет! Никаких ремонтов на коленке! Вылет самолёта с неисправностью запрещаю. Оформляйте протокол облёта с описанием неисправности. Молодцы что обнаружили, спасибо, едьте домо поездом. Устраним, вызовим вас телеграммой, сделаем новый облёт и полетите домой. Оформляем наряд по демонтажу/монтажу блока на самолёте. Блок отправляем на входной контроль, выясняем в чём дело. Далее оформляем и оплачиваем наряд и выполняем работы по сборке-разборке, перепайке проводов, выходному контролю. Всем виновникам объявляем выговора. Васе и мастеру ОТК - с предупреждением о служебном несоответствии, мастеру участка, технологу и замначальнику цеха - строгие, мне (начальнику цеха) - простой. Всех лишаем премии за квартал.
 Пишем отношение в Главный штаб ВВС пусть там разберутся  что у них там за испытатели в НИИ ВВС и как они знают матчасть и выполняют облёты. Авось отстранят экипаж от полётов и вздрючат всех их начальников.
В итоге самолёты и экипажи не летают, потрачена куча времени и денег зато всё по Уставу.

 Вот в этом и есть разница между авиационным и артиллерийским менталитетом.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьШтуцер написал:
5. После работ необходима сборка всего для возврата на завод.
1. Что-то у меня по памяти - первые Союзы (да и прочее) везли в разборке.
А у меня почемуто засело в памяти что эксперимент проводили уже на заводе в Подлипках. Что там у Чертока в первом издании?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

По вопросу "должны обязательно присутствовать представители НИИПС". 
Не нужно было им присутствовать. Если бы вдруг обнаружился какойто косяк с их стороны то им бы об этом тихонько рассказали. В ответ услышали бы только одно слово: - Молчите! Косяк бы больше никогда не повторился. 
 А вот если собрать всех и начать официальный эксперимент по протоколу то сказать "Молчите!" уже никак не получится. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

ЦитироватьШтуцер написал:
Интересно все таки - в сборе или по отсекам? Есть какие то данные. Естественно, если он пришел в сборе, то в сборе и уйдет.
Случай экстраординарный. Ничего нельзя сказать.
1. Суть то в чём? Комиссия должна найти причину как можно быстрее. Везти до Москвы с погрузками-разгрузками неделю. Логично предположить, что разборку сделали на полигоне.И более не разбирали. Не забывайте - не один парашют подвёл. Аварийно было всё.Начиная с нераскрытия батареи
2. Совсем не обязательно (хотя и желательно) экспериментировать на КК-близнеце. Мишин наверняка не стал дожидаться и начал на том что есть с продолжением

Старый

Я вот раздумываю о менталитете Штуцера. И прихожу к выводу что это даже не артиллерийский менталитет бауманца. Ни в одном его слове не обнаруживается вообще никаких признаков инженерного менталитета. Из всех его слов сквозит прокурорский менталитет бумажной крысы. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

ЦитироватьЧСВ написал:
 Следовательно, об«эксперименте на полигоне» стало бы сразу известно очень широкому кругу людей –и военных, и гражданских. В том числе и правительственной комиссии.
непременно. При этом широкий круг поморщился бы и сказал - эксперимент не отражает условий полёта. Вот Мишин чётко показал, что контейнер деформировался

Старый

Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьЧСВ написал:
 Следовательно, об«эксперименте на полигоне» стало бы сразу известно очень широкому кругу людей –и военных, и гражданских. В том числе и правительственной комиссии.
При этом широкий круг поморщился бы и сказал - эксперимент не отражает условий полёта. Вот Мишин чётко показал, что контейнер деформировался
Но это только в случае если "широкий круг" тоже всё правильно понимает. А ведь в него входили не одни только авиационные инженеры. :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер