Версии гибели Владимира Комарова

Автор ЧСВ, 14.07.2019 09:04:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ЧСВ

Цитироватьhlynin написал:
А на чём основано допущение? Спуск был баллистическим,но вовсе не нестандартным. Активировался контейнер на нормальной высоте. Если стенку контейнера не сломало, то он вновь разожмётся. (он в принципе не должен бы сжиматься)
Корабль "вдруг" и "почему-то" - никто так и не смог объяснить - "сорвался" на баллистический спуск. После "лунной ориентации", которую успешно выполнил Комаров. Плюс еще был очень интересный перехват сообщений, о которых сообщил генерал Карась (подтвержденные данные) - в них Комаров докладывал о резком увеличении температуры в СА. И еще много есть чего, что ставит под сомнение и официальную версию Мишина-Каманина, и "альтернативную" версию Чертока. Подробнее - в книге "Космос: запланированное убийство".
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

hlynin

ЦитироватьЧСВ написал:
Корабль "вдруг" и "почему-то" - никто так и не смог объяснить - "сорвался" на баллистический спуск.
Почему это вдруг? Раушенбах где-то объяснял. Несимметрию ДПО не смогли парировать полностью, после ухода за 8 град вся автоматика отключилась во избежание худшего. В том числе автоматика разделения. КК начал кувыркаться. Разделение по термодатчикам.
Странно было бы,если бы температура в СА резко не поднялась. У Волынова вообще обшивка задымилась и он бортжурнал прятал за пазуху, чтоб тот уцелел,когда сам погибнет.

hlynin

А Мишин, Каманин, да и Черток  писали дневники конкретно для себя. Без всякой надежды на публикацию. Какой им смысл кого-то обманывать? Все трое в меру знаний сообщали одно и то же. Каманин знал корабль хуже

Старый

Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Ну внутри СА одно давление а снаружи - другое.Как выровнять давление с двух сторон контейнера?
Зачем с двух? Со стороны СА 1 ат уже безразлична - стенки толстые

 
ЦитироватьСтарый написал:
Ну и так как разницы давлений уже не было то?  
так то - сейчас. А тогда - было
Ты опять пьяный, чтоли? У тебя мысли прерываются и ты отвечаешь не а то о чём была речь. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ЧСВ

Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьЧСВ написал:
Корабль "вдруг" и "почему-то" - никто так и не смог объяснить - "сорвался" на баллистический спуск.
Почему это вдруг? Раушенбах где-то объяснял. Несимметрию ДПО не смогли парировать полностью, после ухода за 8 град вся автоматика отключилась во избежание худшего. В том числе автоматика разделения. КК начал кувыркаться. Разделение по термодатчикам.
Странно было бы,если бы температура в СА резко не поднялась. У Волынова вообще обшивка задымилась и он бортжурнал прятал за пазуху, чтоб тот уцелел,когда сам погибнет.
В книге Чертока Раушенбах и объяснял. Но вот сообщения о разделении отсеков от термодатчиков так и не было. А у Волынова обшивка начала гореть именно из-за нестандартного баллистического спуска. Хотя - "по термодатчикам" - разделение якобы произошло. Вот и у Комарова вполне могло быть неотделение ПАО. Я уже писал, что вся первая партия 7К-ОК срывалась на баллистический спуск. 
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

ЧСВ

Цитироватьhlynin написал:
А Мишин, Каманин, да и Черток  писали дневники конкретно для себя. Без всякой надежды на публикацию. Какой им смысл кого-то обманывать? Все трое в меру знаний сообщали одно и то же. Каманин знал корабль хуже
Черток писал книгу для читателей. А Каманин и Мишин в своих записях о технологической версии вообще ничего не писали.
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

hlynin

ЦитироватьЧСВ написал:
В книге Чертока Раушенбах и объяснял. Но вот сообщения о разделении отсеков от термодатчиков так и не было. А у Волынова обшивка начала гореть именно из-за нестандартного баллистического спуска. Хотя - "по термодатчикам" - разделение якобы произошло. Вот и у Комарова вполне могло быть неотделение ПАО. Я уже писал, что вся первая партия 7К-ОК срывалась на баллистический спуск.  
По термодатчикам и Гагарин отделялся. Разделение прошло непременно,иначе имели бы мы ещё трупы. 

Старый

Не факт что там вообще были термодатчики. А разделение произошло по факту теплового разрушения (перегорания) связей. В отличие от СА они не имели теплозащиты. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

У Гагарина скорее всего интегратор набрал необходимую скорость на импульсе последействия. Тем более что из двигателя истекал попавший не туда компонент. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

ЦитироватьСтарый написал:
Не факт что там вообще были термодатчики. А разделение произошло по факту теплового разрушения (перегорания) связей. В отличие от СА они не имели теплозащиты.  
Ну, Старый,ну как не стыдно! Ну тут же неск.лет назад сам Лисов опровергал миф, что якобы горели кабели и лишь тогда...
А что пишет МПК?
Досрочное отключение ТДУ нарушило штатную циклограмму спуска, и команда на автоматическое разделение
СА и ПО не прошла. Они разделились по резервному варианту от термодатчиков на высоте 130 км (с задержкой от штатной циклограммы на 10 мин).

hlynin

ЦитироватьЧСВ написал:
Но вот сообщения о разделении отсеков от термодатчиков так и не было. А у Волынова обшивка начала гореть именно из-за нестандартного баллистического спуска. Хотя - "по термодатчикам" - разделение якобы произошло. Вот и у Комарова вполне могло быть неотделение ПАО. Я уже писал, что вся первая партия 7К-ОК срывалась на баллистический спуск.  
Термодатчик - тупая система, которая всегда срабатывает. Ну, примитивно - нагревается цилиндр с поршнем, воздух расширяется, толкает поршень, замыкает контакты. Или - нагреваются несработавшие пироболты. Как рванут!  Или олово расплавится. Много схем... А без нагрева спуска не бывает
Если бы ПАО не отделилось - спасти СА невозможно.Да просто парашют не выйдет. Или выйдет и намотается на эту вращающуюся халабудину.
Что такое нештатный баллистический спуск? Да, немало КК хреново сходило с орбиты. Если разделение по термодатчикам, то СУС, естественно, не работает, начался балл.спуск. Что там нештатного может быть? Любой СА немедля примет нужное положение и с перегрузками до 10g сыпется вниз.
Если у Комарова не отделился ПАО, то где он? Зачем суетились с парашютами,если ПАО не отделился?

Старый

Цитироватьhlynin написал:
 Ну, Старый,ну как не стыдно! Ну тут же неск.лет назад сам Лисов опровергал миф, что якобы горели кабели и лишь тогда...
Во первых кабели горели не у Гагарина а у Титова. У Гагарина разделение произошло ещё до того как корабль вошёл в атмосферу. 
Во вторых с интегратором Лисов ошибся. Он не подумал что при вращении корабля рабочее направление интегратора будет вращаться вместе с вектором тяги двигателя и интегратор будет продолжать интегрировать импульс последействия. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьhlynin написал:
 Досрочное отключение ТДУ нарушило штатную циклограмму спуска, и команда на автоматическое разделение
 СА и ПО не прошла. Они разделились по резервному варианту от термодатчиков на высоте 130 км (с задержкой от   штатной циклограммы на 10 мин).
На высоте 130 км термодатчики не могли сработать. От слова "никак". Разделение произошло по команде интегратора который всё это время добросовестно продолжал интегрировать импульс последействия двигателя. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

ЦитироватьСтарый написал:
Во вторых с интегратором Лисов ошибся. Он не подумал что при вращении корабля рабочее направление интегратора будет вращаться вместе с вектором тяги двигателя и интегратор будет продолжать интегрировать импульс последействия.  
Ну, конечно. Черток тоже ошибся
Через 10 минут после прекращения работы двигателя корабль достиг верхней границы атмосферы и начался разогрев его поверхности. Сработали термодатчики, которые и дали команду на отделение спускаемого аппарата от приборно-агрегатного отсека. А далее все происходило штатно.

hlynin

ЦитироватьСтарый написал:
На высоте 130 км термодатчики не могли сработать. От слова "никак". Разделение произошло по команде интегратора который всё это время добросовестно продолжал интегрировать импульс последействия двигателя.  
Команда на выключение двигателя пришла от ПВУ через 4 сек после расчетной. Это была дублирующая команда. Она перекрыла продувки, создававшие возмущения.
Через 4 секунды прекратилось всякое последействие. А разделение произошло через 10 минут!

hlynin

ЦитироватьСтарый написал:
Во первых кабели горели не у Гагарина а у Титова.
И у Гагарина тоже. Просто у него была проблема ещё больше - не отстрелился отсек вообще и было сильное вращение. Не до горелых кабелей. У всех 4-х кораблей серии 3КА была монтажная ошибка. Горели кабели и на КК-спутник-4 и КК-спутник-5, но только Титов это зафиксировал (или другие при его спуске)

Старый

Цитироватьhlynin написал:
 Команда на выключение двигателя пришла от ПВУ через 4 сек после расчетной. Это была дублирующая команда. Она перекрыла продувки, создававшие возмущения.
Через 4 секунды прекратилось всякое последействие. А разделение произошло через 10 минут!
Однако ещё при запуске двигателя один из клапанов не закрылся что и привело к преждевременному выключению двигателя и истечению из него компонентов топлива. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Во вторых с интегратором Лисов ошибся. Он не подумал что при вращении корабля рабочее направление интегратора будет вращаться вместе с вектором тяги двигателя и интегратор будет продолжать интегрировать импульс последействия.  
Ну, конечно. Черток тоже ошибся
 Через 10 минут после прекращения работы двигателя корабль достиг верхней границы атмосферы и начался разогрев его поверхности. Сработали термодатчики, которые и дали команду на отделение спускаемого аппарата от приборно-агрегатного отсека. А далее все происходило штатно.  
Да, ошибся.  Кстати, это случайно не из второго издания Чертока? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

ЦитироватьСтарый написал:
Да, ошибся.  Кстати, это случайно не из второго издания Чертока?  
Если не позже. Пишет, что в 2007 космонавтов в живых осталось мало

ЧСВ

#139
Цитироватьhlynin написал:
Если у Комарова не отделился ПАО, то где он? Зачем суетились с парашютами,если ПАО не отделился?
В смысле, где ПАО? Там, где и в случае с Волыновым ;-) Взорвался. А кто знал, что у Комарова не отделился ПАО? Никто. Кстати, и про ПАО Волынова узнали только после посадки самого Волынова. А еще и на "Космосе-140" были "странные" прогары теплозащиты там, где их не должно быть. И версия с заглушкой на "Космосе-140", которая прогорела, - это только версия. Потому что нашли только обломки ТЗ-экрана. 

Вот свидетельство, что СА Комарова совершал нестандартный баллистический спуск и горел при посадке:
"В 1996 году в московском издательстве «Патриот» вышла книга воспоминаний «Космос начинается на Земле»
Бориса Анатольевича Покровского, долгое время работавшего сотрудником Командно-измерительного
комплекса. В ней были такие строки:
 «Помню, через несколько дней после гибели Комарова меня вызвал генерал А.Г.Карась, сказав по телефону, чтобы я распорядился принести к нему в кабинет магнитофон. Оказалось, что из Министерства иностранных дел СССР ему передали пленку, полученную по «дипломатическим каналам» из ФРГ. Помня, что я немного знал немецкий, Андрей Григорьевич пригласил меня прослушать пленку, на которую немецкие специалисты записали по радио несколько минут информации с борта «Союза-1». Комментарий специалистов к этой записи шел, разумеется, на немецком. По коротким фразам Комарова можно было сделать вывод, что он чем-то обеспокоен, а потом сквозь радиошумы послышалось слово «погибаю». Но о парашютной системе не было сказано ни слова. Речь шла о повышении температуры внутри корабля. Запись была сделана, видимо, на одном из заключительных витков, если не на последнем (!!! – С.Ч.). Немецкий комментарий особого интереса не представлял. Правда, в нем содержался намек на неполадки в советском космическом аппарате, последствия которых трудно предсказать...» [6.37].

Покровский не менее уважаемый человек, чем Черток или Каманин? Почему нельзя верить Покровскому, а Каманину и Чертоку можно?

Все переговоры Комарова с Землей до момента пропадания связи при посадке зафиксированы. Есть даже записи в интернете, живые, можно послушать. Там нет ничего о повышении температуры на борту.Запись, следовательно, могла быть сделана только после того, как у Комарова пропала связь с ЦУПом.

А вот из рассказа Волынова... Борис Валентинович Волынов в интервью корреспонденту RTVi Эмилю Шлеймовичу говорил:
«Когда я увидел, что произошло (не отделился приборно-агрегатный отсек от корабля 7К-ОК(П) № 13 («Союз-5») – С.Ч.), то понял, что обречен. Я участвовал в расследовании обстоятельств катастрофы корабля Владимира Комарова двумя годами ранее, и осознал, что оказался в такой же ситуации (!!! – С.Ч.). Мой корабль начал падать на Землю. За иллюминатором я видел жгуты плазмы, видел, как испарялся металл» [6.29].

Чеслав Сэмюэль Волянецкий