Терраформирование

[pkl]

Да ладно, нам бы пока порядок величин оценить.

[Alex_II]

pkl пишет:
Тогда это не терраформинг. Если невозможно дышать, этот человек далеко от помещения уйти не сможет.

Это вполне логичный этап для терраформинга. Получить атмосферное давление и перейти от скафандров к кислородным маскам (что значительно проще). Да и кислород не такая уж тяжелая штука чтоб его с собой таскать с СЖО типа ребризера. Можно будет с куда большим комфортом планету исследовать чем в полноценных вакуумных скафандрах... Ну и продолжать поднимать процент кислорода в атмосфере - чтоб в конце концов отказаться и от масок...

[pkl]

Как промежуточный этап - несомненно. Но не как конечная цель.

[Кубик]

pkl пишет: И? Что сказать то хотите?

Хочу сказать, что никакого "продолжения человечества" ни на Марсе, ни тем более на Венере не будет. Если там удастся выжить каким-то существам, пусть от людей и произошедшим, вечной благодарности за это от них ждать не стоит. И вообще всё это обсуждение считаю логически бессмысленным -   неведомо, что будет и с политикой, и с экономикой даже через сотню лет, а вот супертехника перелётов вряд ли появится - что может обеспечить скорости и безопасность для произвольного выбора времени старта и прибытия?

[DiZed]

что вам так это атмосферное давление далось? у человека единственный естественный нижний предел давления - чтоб внутри ничего не закипело ; ).
я бы счел, что можно заикаться об успешности терраформирования - как только появляется непустое множество пересечения условий на поверхности земли и трансформируемой планеты (ну кроме жерл вулкана разве что). т.е. не только Анды, - джомолунгма, южный полюс, сахара,  - все засчитывается. а дальше уже потихоньку-полегоньку, экстенсивно-эволюционно движемся в направлении пляжа курорта ниццы ; )

[Alex_II]

pkl пишет:
Как промежуточный этап - несомненно. Но не как конечная цель.

Согласен. Как конечная цель - не катит. Ну да терраформинг занятие не очень быстрое, этой бы цели добиться хоть для начала...

[Alex_II]

DiZed пишет: 
что вам так это атмосферное давление далось? у человека единственный естественный нижний предел давления - чтоб внутри ничего не закипело ; ).

При низких давлениях - человек себя чувствует не очень. Да и чай чуть теплый - противно же... Ну и тормозить об плотную атмосферу куда удобнее, кстати - горючее экономим...

[DiZed]

Кубик пишет:
 Если там удастся выжить каким-то существам, пусть от людей и произошедшим, вечной благодарности за это от них ждать не стоит..

дык само собой что никто никому никогда ничего не должен; но это и на земле так, придумать что-то похабнее "ожидания благодарности" сложно. на это собственно ставка и делается - что "они будут другими"; так и полетят туда если не большинство то многие - дабы  "начать с чистого листа"

[Alex_II]

Кубик пишет: 
Хочу сказать, что никакого "продолжения человечества" ни на Марсе, ни тем более на Венере не будет. Если там удастся выжить каким-то существам, пусть от людей и произошедшим, вечной благодарности за это от них ждать не стоит.

300 лет назад люди относительно массово поехали в Америку... Сильно сейчас Европа нужна их потомкам? Испытывают они вечную к ней благодарность? Так что это нормальный ход вещей - встанут на ноги - пошлют мать - Землю лесом...

[DiZed]

Alex_II пишет:
При низких давлениях - человек себя чувствует не очень. Да и чай чуть теплый - противно же...    Ну и тормозить об плотную атмосферу куда удобнее, кстати - горючее экономим...

это при изменении давления человек себя чувствует не очень; градиенты он действительно хорошо ощущает и не любит, внутренние полости-пористости медленно в равновесие приходят. а так что жидкости, что твердые тела практически несжимаемы и плюсминус атмосфера ничего не меняет. если кислорода будет хватать - все ок, 0.21 атм. парциального давления - и никто не заметит, что он не на земле; да я и на Азау (3400 м) под рюкзаком 28 кг никаких отличий не заметил.. правда было мне тогда 25 ; )

а чай - ну так просто пить там нужно не чай ; ) "..больше пейте и меньше закусывайте, это лучшее средство от самомнения и поверхностного атеизма.."

[Alex_II]

DiZed пишет:
да я и на Азау (3400 м) под рюкзаком 28 кг никаких отличий не заметил.. правда было мне тогда 25 ; )

О тож... А я вот на озере Титикака заметил (тоже что-то около 3500м)... Правда мне уже 49 было... А вообще у людей на это реакция индивидуальная - кто-то вовсе не переносит, а кто-то и на 5000м себя нормально чувствует, везунчики...

[Кубик]

Alex_II пишет: 300 лет назад люди относительно массово поехали в Америку... Сильно сейчас Европа нужна их потомкам? Испытывают они вечную к ней благодарность? Так что это нормальный ход вещей - встанут на ноги - пошлют мать - Землю лесом...

Земле это зачем?  Не нужна была бы Европа Америке - она бы и не рыпалась..Несравнимо, вообще-то..Каторжников тоже массово ссылали и не ждали от них благодарности, ибо думали либо избавиться от них, либо в первую очередь, получить выгоду для метрополии, а они там пусть хоть передохнут с натуги, а не обживутся и станут самостоятельной цивилизацией. Так что землянам в заселении Марса ?

[Alex_II]

Кубик пишет:
Земле это зачем?

Увеличиваем био-разнообразие в Солнечной системе... Естественно что если там будет нечего взять кроме мерзлого песка - народу там много не будет (сколько то будет все равно - для кого-то и такой вариант фронтира годен). А если в результате всех действий получим в распоряжение еще одну планету более-менее пригодную для жизни - то найдутся и желающие вложиться. И тогда уже надо смотреть не что с этого Земле, а что с этого тем, кто вложился в операцию... Может кому-то как раз и нужна самостоятельная цивилизация и они готовы платить?

[DiZed]

Кубик пишет:
 Так что землянам в заселении Марса ?

тем, кто останется - ровным счетом ничего, плюс головная боль от этого вопроса ; ). концепт маска предполагает как раз, что те, кто полетит, ничем не будут обязаны тем, кто останется

[Кубик]

Alex_II пишет: Может кому-то как раз и нужна самостоятельная цивилизация и они готовы платить?

Таким придётся платить уже сейчас, и потомкам до "..энного колена", много ли таких проектов можете назвать? На готовенькое, даже сыроватое, рот разевать ещё рано, и  притом существовать должны инвесторы первичных вложений, у которых могут быть другие планы..

[DiZed]

а вто кстати есть на земле такой проект; израиль называется. всецело идеологический и заведомо дотационный до н-го колена, но демонстрирующий неплохую динамику и перспективы. соответствующий сабжу потенциал, в человеков заложенный, оный проект определенно демонстрирует (если что - я антисионист-ппропалестинец, но системно-структурное подобие усматриваю-признаю). кроме "марсиан", которые улетят, на земле несомненно останется-сложится очень даже активная и состоятельная "марсианская диаспора" и "марсианское лобби"; по сути весьма иррационально-религиозные - но это только в плюс

[Alex_II]

DiZed пишет:
а вто кстати есть на земле такой проект; израиль называется. всецело идеологический и заведомо дотационный до н-го колена

Давненько уже НЕ дотационный...

[Alex_II]

Кубик пишет:
Таким придётся платить уже сейчас, и потомкам до "..энного колена", много ли таких проектов можете назвать?

А вот не факт. Только если проект никак не будет развиваться. При условии развития - в конце концов выйдет на самоокупаемость и может даже на прибыль. Да, не очень быстро - но надо сперва уточнить - на чем инвесторы зарабатывать будут...

[DiZed]

Alex_II пишет:
Давненько уже НЕ дотационный...

у меня слишком много информантов среди израильских левых (и) научников ; ) -  даже если отвлечься от очень существенных пожертвований диаспоры по линии негосударственных фондов - военный бюджет формируется в основном господдержкой юса (точнее фактически интегрирован в американский); часть вооружений европа регулярно поставляет безвозмездно, плюс израильская наука интегрирована в европейскую грантовую систему. но это все не суть важно в сабжевом контексте

[Alex_II]

DiZed пишет:
у меня слишком много информантов среди израильских левых

ЭТИ - еще и не такого расскажут...

DiZed пишет:
военный бюджет формируется в основном господдержкой юса

Чушь однако (про "в основном")... 3 миллиарда в 18 году (из примерно 20)...