Программа колонизации Марса от Элона Маска

[LRV_75]

А Валерий что то давно не появляется ...

[Искандер]

LRV_75 пишет:
А Валерий что то давно не появляется ...

Ну, да.. скучновато как-то... 
Может у него бан? 

[Alex Immortal]

Подниму-ка тему.

Тут в теме про Старшип развернулась дискуссия про колонизацию Марса. Уже десяток страниц оффтопа:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic14683/?x=9&y=4&PAGEN_1=478

 Основные тезисы:

- Колонизировать Марс не нужно - нет технологий и нет денег.
- Лучше колонизировать Антарктиду - там воздух и вода в достатке и нет радиации.
- Лучше деньги вкладывать в Землю - остановить экологическую/техногенную катастрофу.
- Марс всегда будет только для вахтовых посещений. Постоянные поселения - НННШ ;-)
- Колонизация Марса - хотелки Маска - пусть он и платит за всё.
- Постоянные поселения на Марсе если и будут - будут состоять из фриков и социопатов :-)

что ещё упустил?

[Alex_II]

Alex Immortal написал:
- Колонизировать Марс не нужно - нет технологий и нет денег.

Странные люди... Ну откуда возьмутся технологии если их специально не разрабатывать? Инопланетяне дадут? Ну-ну...
А деньги по нынешним временам дело не слишком проблемное - их в мире слишком много в том числе и лишних...

Alex Immortal написал:
- Лучше колонизировать Антарктиду - там воздух и вода в достатке и нет радиации.

И её колонизируем - как только развалится договор по Антарктике... Правда сперва поделим с шумом и скандалом...

Alex Immortal написал:
 Лучше деньги вкладывать в Землю - остановить экологическую/техногенную катастрофу.

Ну, учитывая какие суммы требуют зеленые рэкетиры - от 50 до 500 с лишним триллионов долларов - эти деньги можно потратить и поумнее чем сливать в никуда на их хотелки... Хотя грязь бы за собой людям не грех и подобрать, ну хоть частично...  И производство по возможности в космос вынести... Вреда от этого не будет.

Alex Immortal написал:
- Колонизация Марса - хотелки Маска - пусть он и платит за всё.

А кто-то может сказать что на Старшип потрачен хоть один бюджетный доллар? А уж кого Маск подтянет в инвесторы когда дело дойдет до Марса -  будем посмотреть...

[Старый]

Alex_II написал:

Alex Immortal написал:
- Колонизация Марса - хотелки Маска - пусть он и платит за всё.

А кто-то может сказать что на Старшип потрачен хоть один  бюджетный  доллар? А уж кого Маск подтянет в инвесторы когда дело дойдет до Марса -  будем посмотреть...

Ему никто и не пеняет. Человек за свои деньги развлекается и нас развлекает. 

[Alex_II]

Старый написал:
Ему никто и не пеняет.

Да попадаются временами неадекваты... Ладно хоть не здесь...

Старый написал:
Человек за свои деньги развлекается и нас развлекает.  

О тож... Всё веселее чем смотреть на оправдания Рогозина...

[hlynin]

Alex Immortal написал:
Тут в теме про Старшип развернулась дискуссия про колонизацию Марса. Уже десяток страниц оффтопа:

Цандера на них нет!

[Alex Immortal]

Вопрос уже обсуждался много раз и в разных темах, но внятного ответа я так и не увидел:

Допустим, Маск допилит свои Старшипы до уровня безопасных полётов на Марс.
Допустим, появятся первые желающие-"переселенцы", которые смогут заплатить за билет в один конец.

тогда вопрос!

"Кто будет оплачивать непосредственное техническое развёртывание такого поселения на Марсе с последующим материальным снабжением на десятки лет вперед ?!"

Ведь до полного/частичного уровня самообезпечения может никогда дело не дойти.

[Alex Immortal]

Если говорить про международную кооперацию в лице НАСА, Роскосмоса и других - максимум на что хватит - это небольшие исследовательские команды, сменяющие друг друга вахтовым способом, а-ля МКС.

Непонятно откуда возьмутся деньги на обеспечение постоянного пребывания частных лиц, желающих полететь в один конец?

[Alex_II]

Alex Immortal написал:
"Кто будет оплачивать непосредственное техническое развёртывание такого поселения на Марсе с последующим материальным снабжением на десятки лет вперед ?!"

Ну, допустим, частные лица явно появятся на Марсе совсем не сразу... Первыми явно будет наука... И на следующие лет десять - только она... А инфраструктуру им все равно придется развертывать - потому что поселение с полным снабжением с Земли вряд ли кто потянет, а если и потянет по деньгам - то не захочет столько платить... Да и то сказать - метан-то для старшипов все равно нарабатывать придется, если домой хотят улететь...
Так что к тому времени когда туда соберутся частные лица - уже будет ясно как и с какими затратами можно обеспечивать себя ресурсами на Марсе...

[Alex Immortal]

Alex_II написал:
Ну, допустим, частные лица явно появятся на Марсе совсем не сразу... Первыми явно будет наука... И на следующие лет десять - только она... А инфраструктуру им все равно придется развертывать - ...

Этой "научной" инфраструктуры явно будет недостаточно для поселенцев - это будет минимальная инфра для небольшой команды.

Кто-то из частников должен мега-вложиться в колонизаторов. Кому это нужно?

Исключение может быть, если найдут что-то очень полезное, чего нет на Земле.

[Denis Voronin]

Alex Immortal написал:
Исключение может быть, если найдут что-то очень полезное, чего нет на Земле.

Тайные знания ушельцев, лучше звездолёт, ещё лучше с большой пушкой, но сойдёт и библиотека - сразу же начнут херачить супертяжи, ну и про оружие для условий космоса/Марса не забудут конечно же.

Более реальный вариант - жизнь, скорее всего окаменевшая, но фиг знает что там в пещерах да и просто на глубине. Тут профит неочевиден, но потенциально огромен, иная биохимия способна дать пинка очень многим областям, что на выходе скорее всего даст прорывы в фармакологии. Впрочем, ничего не мешает биохимии повторять земную (панспермия булыжником), но в любом случае отличий будет достаточно.

Залежи нефти, газа, да хоть бы и платиновых слитков ничего не дают, цена доставки банального гамбургера туда будет выше чем слитка оттуда.

Как вкусный вариант - базе для дальнейшей колонизации Солнечной. Энергетически с Марса дешевле летать, причём существенно, пояс астероидов ближе, ну и всё в таком духе.

Колонизировать - желающих хватит.

Терраформировать - сомнительно, но... Лабиринт Ночи...

[Denis Voronin]

Alex Immortal написал:
Ведь до полного/частичного уровня самообезпечения может никогда дело не дойти.

Это вопрос технологий, причём не запредельных.

[benderr]

Denis Voronin написал:
Тут профит неочевиден, но потенциально огромен, иная биохимия способна дать пинка очень многим областям,

а с чего она-другая то?
озеро Восток вскрыли-там другая?
у экстремофилов-другая? и чО?
где «прорывы»?
да даже если там живой марсиянин сидит, что изменится?
а я думаю- учОные скажут- он ИНОЙ! значит и на юпитер\альфацентавра\бетельгейзе\итп могут быть- бегом все на юпитер\альфацентавра\бетельгейзе\итп!

Denis Voronin написал:
Как вкусный вариант - базе для дальнейшей колонизации Солнечной. Энергетически с Марса дешевле летать, причём существенно, пояс астероидов ближе, ну и всё в таком духе.

база?   

то есть КК взлетают с земли,прутся к марсу,садятся на дозаправку-починку и мчат далЕЕ? к сатурну?

[benderr]

benderr написал:
 думаю- учОные скажут- он ИНОЙ! значит и на юпитер\альфацентавра\бетельгейзе\итп могут быть- бегом все на юпитер\альфацентавра\бетельгейзе\итп!

а «прорывов» как нет,так и не предвидится . (в смысле от посещения луны\марса\итп)

[Alex Immortal]

Denis Voronin написал:
 

Alex Immortal написал:
Ведь до полного/частичного уровня самообезпечения может никогда дело не дойти.

Это вопрос технологий, причём не запредельных.

Тут я имел ввиду именно финансовый вопрос, чем технологический.

[Alex Immortal]

Denis Voronin написал:
Как вкусный вариант - базе для дальнейшей колонизации Солнечной. Энергетически с Марса дешевле летать, причём существенно, пояс астероидов ближе, ну и всё в таком духе.

Тогда уже с Фобоса

[Denis Voronin]

benderr написал:
а с чего она-другая то? озеро Восток вскрыли-там другая?

Озеро Восток было законсервировано после динозавров, с хера бы там была другая то??? По историческим меркам это ваще ниачом.

benderr написал:
то есть КК взлетают с земли,прутся к марсу,садятся на дозаправку-починку и мчат далЕЕ? к сатурну?

Нет, строяк на Марсе или на орбитальных верфях.

Alex Immortal написал:
Тогда уже с Фобоса

Как орбитальная верфь - да, но треба качать ресурсы, а они в полном объёме/номенклатуре есть на Марсе, но не на Фобосе.

[Alex_II]

Alex Immortal написал:
Этой "научной" инфраструктуры явно будет недостаточно для поселенцев - это будет минимальная инфра для небольшой команды.

Но технологии будут отработаны. А масштабировать проще чем разрабатывать с нуля...

Alex Immortal написал:
Кто-то из частников должен мега-вложиться в колонизаторов. Кому это нужно?

Ну, кто-то же вкладывается в Старшип Маска, не на одни свои деньги он его делает. Кроме того - на Земле слишком до фига денег и их надо куда-то пристроить, чтоб они просто не обесценились - тоже вполне себе мотив вложиться в Марс - потому как во что только не вкладываются люди... Так что не бог весть  какая финансовая проблема...

[Alex_II]

benderr написал:
а «прорывов» как нет,так и не предвидится . (в смысле от посещения луны\марса\итп)

Каких тебе прорывов? Мы их еще и исследовать толком не начинали...