Пилотируемый полет на Плутон в кратчайшее время

[pkl]

Denis Voronin пишет:

pkl пишет:
По правде говоря, сейчас я вижу только три небесных тела, к которым есть смысл отравлять пилотируемую экспедицию: Европа, Энцелад, Титан.

А смысл?

Возможное наличие жизни либо преджизни - автоматам в этом не разобраться.

[Denis Voronin]

pkl пишет:
Тут проблема в том, что, похоже, ЛЮБОЙ разум может существовать только в довольно сложной, постоянно меняющейся, богатой событиями среде типа африканской саванны. И любому разуму нужен социум, среда для общения.

Ну это гипотеза требующая проработки... но нам это пофигу, нам важно что биологическая часть корабля потенциально нестабильна, склонна к сбоям и может сломаться, сломав при этом весь корабль.

Мне кажется если куда и посылать, то на Марс, и не просто так, а строить базу и на практике отрабатывать возможность колонизации. Не колонизировать, а именно смотреть что к чему.

[Denis Voronin]

pkl пишет:

Denis Voronin пишет:

pkl пишет:
По правде говоря, сейчас я вижу только три небесных тела, к которым есть смысл отравлять пилотируемую экспедицию: Европа, Энцелад, Титан.

А смысл?

Возможное наличие жизни либо преджизни - автоматам в этом не разобраться.

Ты вообще представляешь сколько будет стоить притащить на Европу подводную лодку? АМС в этом разбираться и не надо, достаточно слать фоточки с микроскопа.

[Alex_II]

pkl пишет: 
Дальше в дело вступают ионники с питанием от РИТЭГов + гравитационный манёвр:

1 киловатт? Даже ионникам на спутниках связи на ГСО выделяют больше... Расстояние конечно большое и даже такие  ионники таки создадут некоторое ускорение - но очень маленькое... Вообще, для АМС не грех бы сделать разгонную ступень для вывода на траекторию к дальним планетам - мощные ЭРД с высоким УИ, бак с рабочим телом, солнечные панели на 50-100 киловатт и крепление для собственно АМС... Можно даже многоразовую замутить - будет несрочный груз к Луне таскать...

[Alex_II]

pkl пишет:
Это говорит о том, насколько опасны полёты в космос вообще. А тут мы обсуждаем не покрутиться полгода вокруг Земли, а лететь на десятилетия в, по сути, межзвёздное пространство.

Жизнь вообще довольно опасная штука, от неё умирают... Причем большинство от куда более простых причин чем утечка системы охлаждения в скафандре... Неисправные тормоза случаются куда как чаще... Так что не вижу смысла считать полеты в космос более опасными чем моя работа например или просто езда на сильно подержанном автомобиле...

[pkl]

Denis Voronin пишет: 
Ну это гипотеза требующая проработки...

Эта гипотеза подтверждается жуткими и трагичными историями детей-маугли. Что неизбежно ведёт нас к выводу о том,

что биологическая часть корабля потенциально нестабильна, склонна к сбоям и может сломаться, сломав при этом весь корабль.

   

Мне кажется если куда и посылать, то на Марс, и не просто так, а строить базу и на практике отрабатывать возможность колонизации. Не колонизировать, а именно смотреть что к чему.

Я бы начал с орбитальной станции с искусственной гравитацией. Преимущества:
1. Гравитацию можно выбирать /марсианская, лунная и т.п./.
2. Эксперимент проходит рядом, Земля всегда может вмешаться и прекратить, а экипаж - оперативно эвакуировать.

Короче, нужна новая орбитальная станция, с искусственной гравитацией и возможностью регулирования оной. И с большой оранжереей под куполом. Рано нам пока лететь колонизировать.

[Alex_II]

pkl пишет:
Я бы начал с орбитальной станции с искусственной гравитацией. Преимущества:
1. Гравитацию можно выбирать /марсианская, лунная и т.п./.
2. Эксперимент проходит рядом, Земля всегда может вмешаться и прекратить, а экипаж - оперативно эвакуировать.

Короче, нужна новая орбитальная станция, с искусственной гравитацией и возможностью регулирования оной. И с большой оранжереей под куполом. Рано нам пока лететь колонизировать.

Зачем нужна? Ещё 30-60-100 лет сидеть на орбите и чесать попеременно то левое, то правое яйцо, согласно утвержденной на Земле методике эксперимента, потому что мы, видите ли, "не готовы"? Так мы НИКОГДА не будем готовы - всегда найдется кто-то, кто решит что нужно "подождать еще"...И еще. И еще... Ну, короче пока не утратим способность летать в космос и вопрос не снимется как нахрен не актуальный...

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет:
1. Гравитацию можно выбирать /марсианская, лунная и т.п./.

Чем строить станцию с лунной гравитацией, проще построить базу на Луне, ибо не так уж она будет далеко от околоземной орбиты. А марсианская гравитация на околоземной орбите ничего принципиального не даст по сравнению, скажем, с экспериментом "Марс-500" на земле. Только деньги потратит.

[pkl]

Alex_II пишет:
Жизнь вообще довольно опасная штука, от неё умирают... Причем большинство от куда более простых причин чем утечка системы охлаждения в скафандре... Неисправные тормоза случаются куда как чаще... Так что не вижу смысла считать полеты в космос более опасными чем моя работа например или просто езда на сильно подержанном автомобиле...

Я уже понял, что тебе плевать на жизни других людей, не надо об этом повторять на каждом углу.

[pkl]

Alex_II пишет:
Зачем нужна? Ещё 30-60-100 лет сидеть на орбите и чесать попеременно то левое, то правое яйцо, согласно утвержденной на Земле методике эксперимента, потому что мы, видите ли, "не готовы"? Так мы НИКОГДА не будем готовы - всегда найдется кто-то, кто решит что нужно "подождать еще"...И еще. И еще... Ну, короче пока не утратим способность летать в космос и вопрос не снимется как нахрен не актуальный...

Можно и больше. Сколько времени прошло между плаваниями Лейфа Счастливого и Х. Колумба? А финикийцев вокруг Африки и Васко да Гамы? То-то же.

И я предлагаю не просто сидеть на орбите, а отрабатывать космические корабли с искусственной гравитацией, ЯЭУ и замкнутыми СЖО.

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:
Чем строить станцию с лунной гравитацией, проще построить базу на Луне, ибо не так уж она будет далеко от околоземной орбиты. 

Вот как? Разница в расстояниях, вообще-то, три порядка.

А марсианская гравитация на околоземной орбите ничего принципиального не даст по сравнению, скажем, с экспериментом "Марс-500" на земле. Только деньги потратит.

Марсианская гравитация и не должна ничего давать, результаты должны дать эксперименты. Например, может ли человек нормально жить при марсианской гравитации или нет.

[Alex_II]

pkl пишет:
Можно и больше. Сколько времени прошло между плаваниями Лейфа Счастливого и Х. Колумба? А финикийцев вокруг Африки и Васко да Гамы? То-то же.

И чё? С тех пор жизнь так-то слегка ускорилась - порядков так на несколько... Так что отсылка ко временам античности и средневековья - малость не канает...

pkl пишет:
И я предлагаю не просто сидеть на орбите, а отрабатывать космические корабли с искусственной гравитацией, ЯЭУ и замкнутыми СЖО.

Космические корабли для межпланетных полетов на околоземной орбите не отработаешь. И даже ЛОС в предлагаемом виде - не очень для этого подходит... Так что не вижу смысла.

[Alex_II]

pkl пишет:
Например, может ли человек нормально жить при марсианской гравитации или нет.

Ну вот на Марсе и выясним. Причем по всему комплексу условий, а не только по одной гравитации...

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет:
Вот как? Разница в расстояниях, вообще-то, три порядка.

А искусственная гравитация повысит стоимость станции тоже на три порядка.

pkl пишет:
Марсианская гравитация и не должна ничего давать, результаты должны дать эксперименты. Например, может ли человек нормально жить при марсианской гравитации или нет.

Уж если человек может нормально существовать в невесомости, то при марсианской гравитации он и подавно сможет жить.

[Кубик]

отрабатывать космические корабли с искусственной гравитацией, ЯЭУ и замкнутыми СЖО

И где брать практически всё для этих ЯЭУ в перспективе? Да и прочее сырьё. Сначала найти надо хотя бы уверенность в наличии таких ресурсов вне Земли, а потом замахиваться на планы "освоения".

[Alex_II]

pkl пишет: 
Я уже понял, что тебе плевать на жизни других людей, не надо об этом повторять на каждом углу.

На жизни других плевать тем, которые за рулем квасят... Или там армию во всякие зарубежные эбеня посылают... За каким-то неведомым хером... А я просто так живу. И работаю. И лучше всех знаю, что если что - до врача могу и не доехать (не долететь) - просто потому что далеко... Поэтому все эти причитания о бесценности человеческой жизни - они, прости, довольно таки лицемерно выглядят... Они хороши для города с хорошей медициной (к которым кстати наш с тобой Калининград не особо относится)... А для полевых условий - важно понимать (очень четко) что до врача могут и не довезти... В этом отношении Марс даже лучше - там-то обязательно будет в экипаже врач... И возможно не один...

[Denis Voronin]

pkl пишет:
Я бы начал с орбитальной станции с искусственной гравитацией. Преимущества:
1. Гравитацию можно выбирать /марсианская, лунная и т.п./.
2. Эксперимент проходит рядом, Земля всегда может вмешаться и прекратить, а экипаж - оперативно эвакуировать.

Это мало что даст. Т.е. да, это даст, но не совсем то что надо. Никто не сомневается что принципиально человеки могут существовать при пониженной гравитации. Также нет сомнений, что при такой гравитации можно выращивать ЖРАТ. Дальше идут всякие нюансы.

А вот на Марсе надо отрабатывать технологии добычи и переработки. Ну, например, опытный реактор по добыче железа из грунта. Общая схема понятна, на эту тему давно уже тонна фантастики есть, от ненаучной до с формулами. Но на практике технология всегда требует доводки, потому что всякие там примеси, которые портят картину, пыль которая что-то забивает, и т.д. и т.п.
Вот это всё и надо отрабатывать, а там как раз и нужен человек, потому что в таких задачах часто надо дунуть, плюнуть и ёппнуть кувалдой.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
Ну, например, опытный реактор по добыче железа из грунта.

А так же метана из марсианской атмосферы... А то про реакцию Сабатье говорят много - а продемонстрировать в промышленных масштабах?

Denis Voronin пишет:
Вот это всё и надо отрабатывать, а там как раз и нужен человек, потому что в таких задачах часто надо дунуть, плюнуть и ёппнуть кувалдой.

Золотые слова - потому как технологии без кувалды в процессе отладки редко обходятся...

[pkl]

Alex_II пишет: 

pkl пишет: 
Можно и больше. Сколько времени прошло между плаваниями Лейфа Счастливого и Х. Колумба? А финикийцев вокруг Африки и Васко да Гамы? То-то же.

И чё? С тех пор жизнь так-то слегка ускорилась - порядков так на несколько... Так что отсылка ко временам античности и средневековья - малость не канает...

Сколько времени прошло с последней высадки на Луну?

Космические корабли для межпланетных полетов на околоземной орбите не отработаешь. И даже ЛОС в предлагаемом виде - не очень для этого подходит... Так что не вижу смысла.

Как раз таки КК для межпланетных полётов можно отработать на околоземной орбите, причём целиком! Весь смысл именно в этом.

[pkl]

Alex_II пишет:
Ну вот на Марсе и выясним. Причем по всему комплексу условий, а не только по одной гравитации...

На Марсе? А не слишком ли дорогой и рискованный способ? Что до остальных условий, то и их можно воспроизвести в околоземном пространстве. Хотя сейчас нас должна интересовать в первую очередь гравитация - она влияет на всё, причём устранить её не получится.