Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.

[Юрий Темников]

Ну и в продолжение темы.Для чего нужна лунная база и производство на Луне.И почему это может быть выгодно.ИМХО гелий -3 это химера возможная только в далёком будущем.Главным мотивом в строительстве базы является производство ракетного топлива. относительно дешёвое из-за наличия большого количества доступной солнечной энергии.Это топливо пригодится не только для дальних перелётах к планетам,но даже для удешевления вывода грузов с Земли.Но возможно это только при создании мощной инфраструктуры.Дешёвое земное топливо даже при  выводе на НОО Протоном стоит уже около 2000 баксов за кг.В составе КА или РБ ещё дороже .Относительно дорогое Лунное горючее На НОО будет дешевле  из-за более дешёвой стоимости доставки.Опустим процесс получения топлива,он достаточно хорошо описан.Полученное топливо хранится в контейнерах подключённых к холодильной установке.В "холодных кратерах этого не требуется.Доставка на НОО в два этапа Сначала на ЛОО,затем прибывшем с НОО кораблём , в обратном полёте  на НОО.ХС доставки около 3 км /сек вместо 9 км/сек с земли,холостой перелёт отсутствует ,т к это доставка грузов на луну.Разбитие на этапы также экономит топливо.Ну и ради чего всё это затевалось.Доставка грузов на НОО происходит также в два этапа.РН  выводится на баллистическую орбиту со скоростью 7 км\сек, синхронно с ОКС стартует вниз РБ на лунном топливе, притормаживается об атмосферу  и переходит на траекторию РН ,грузы в контейнерах перегружаются на РБ который  и выводит их на орбиту.Времени на это 10-15 мин ,по нынешнем развитии техники более чем достаточное.И дело тут не в экономии топлива ,как многим покажется ,а в элементарной возможности увеличения сухого веса ,что может значительно увеличить надёжность средств вывода,а также значительном увеличении ПН.

[Odin]

Вот говорят ему, говорят.. - непротиворечие этих придумок физике и отсутствие категорического запрета на реализуемость вовсе не делает их прозрением счастливого будущего. Мечтать не вредно, а вот призывать к коренному перевороту ..В лучшем   случае исторически будет, как с "зелёными" -  влияние ГЭС-то они должны бы оценить, как и перераспределение тепла на Земле при использовании полей СБ, воздействие ветряков..К счастью, повторим, - завозом лунного топлива к Земле и ловлей грузов в космосе типа мягкого перехвата ГЧ МБР заниматься можно только мысленно, и то в нетрезвости..

[benderr]

у деды очередной приступ «озарений» из поп-механики?  

бедолага..не читайте вы на ночь  ТМ!

не читайте!  

[Юрий Темников]

Очередной туповатый наезд не заставил себя ждать.Очередной "скрип шифера от бендера и продолжение "глу(Б)покомыслия Одина.Ну во первых мысленные эксперименты это основной путь развития науки и техники,они всегда предшествуют экспериментам натурным.Во вторых нечто подобное (мягкому перехвату)было описано в  амерской фантастике ,для спасения экипажа, в серелине 20 века.Для полноты картины  и накала страстей там была небольшая разница скоростей ЛА.Ну и только спьяну можно думать о мягком перехвате головок МБР .С земли это возможно только при старте противоракеты с точки близкой с точкой старта МБР,иначе невозможно энергетически.Из космоса ?Такое ,по ряду причин ,мог придумать только полностью окосевший одиноид. :cry:     

[Odin]

Юрий  Темников написал: Ну во первых мысленные эксперименты это основной путь развития науки и техники,они всегда предшествуют экспериментам натурным

Надежды всё ж его питают..прямо объелся он, пучит и выплёскивается на форум..  

Юрий  Темников написал:Из космоса ?Такое ,по ряду причин ,мог придумать только полностью окосевший одиноид.   

А! Так Темников - одиноид?? Не верите - почитайте его предложения перехватывать в космосе ГЧ РН при её скорости 7 км/с и мягко её разгружать в запущенный с ОС перехватчик..  

[Юрий Темников]

Odin написал:
Цитата Юрий  Темников  написал: Ну во первых мысленные эксперименты это основной путь развития науки и техники,они всегда предшествуют экспериментам натурнымНадежды всё ж его питают..прямо объелся он, пучит и выплёскивается на форум..

Как пучило одиноидов пустословием ,так и пучит.,даже перевод стрелок не помогает.А уж вони .....!

Odin написал:
К счастью, повторим, - завозом лунного топлива к Земле и ловлей грузов в космосе типа мягкого перехвата ГЧ МБР заниматься можно только мысленно, и то в нетрезвости..
            

Odin написал:
А! Так Темников - одиноид?? Не верите - почитайте его предложения перехватывать в космосе ГЧ РН при её скорости 7 км/с и мягко её разгружать в запущенный с ОС перехватчик..   

Одиноиду ВАЩЕ непонятна разница между перехватом ГЧ МБР  и мягким перехватомГЧ РН перехватчиком запущенным  синхронно  с оной в в одной и той же плоскости.Балбес,ни более ни менее.Простимо,божки они в людских делах все такие.

[Odin]

Юрий  Темников написал:ВАЩЕ непонятна разница между перехватом ГЧ МБР  и мягким перехватом ГЧ РН перехватчиком запущенным  синхронно  с оной в в одной и той же плоскости

И думает, что выкрутился.. А в чём разница -то :

Odin  написал:..ловлей грузов в космосе типа мягкого перехвата ГЧ МБР заниматься можно только мысленно, и то в нетрезвости..

Или Гений думает, что ему о ПРО такую странную вещь сказали - воровать БЧ противника на лету? Свою нелепую идею с тратой  средств, организацией этой "синхронности" защитить хотца - пишите, Юра ,пишите.. :cry: 

[Юрий Темников]

Odin написал:
.К счастью, повторим, - завозом лунного топлива к Земле и ловлей грузов в космосе типа мягкого перехвата ГЧ МБР заниматься можно только мысленно, и то в нетрезвости..

Щё такое тролль!Несёт Чушь несусветную. :cry: когда ему обьясняют,что это ЧУШЬ!!И ,что мягкий перехват ГЧ МБР невозможен. Тролль гонит очередную ЧУШЬ!!Ну и как всегда приправленную пустобольством.Кажется насчёт кретинизма одиноида я был неправ. :|   И ведь ввиду своего Кр(айнего) непонимания идеи будет продолжать писсать и писсать!

Odin написал:
Или Гений думает, что ему о ПРО такую странную вещь сказали - воровать БЧ противника на лету? Свою нелепую идею с тратой  средств, организацией этой "синхронности" защитить хотца - пишите, Юра ,пишите..   

[Odin]

Юрий  Темников написал:
Несёт Чушь несусветную.  когда ему обьясняют,что это ЧУШЬ!!И ,что мягкий перехват ГЧ МБР невозможен. Тролль гонит очередную ЧУШЬ!

А перехват ГЧ РН, летящей даже быстрее - возможен (с уравниванием скоростей и перегрузкой содержимого)?... Ну и кто чушь несёт? Вся прелесть Гениальной Идеи - якобы выгодное использование лунного топлива в его схеме, а вот дежурящий на ОС буксир-перехватчик, тормозящийся в атмосфере и (без маневра, что ли?) стыкующийся с ГЧ РН  для передачи контейнеров..(почему же просто не подцепить контейнеры вместе с транспортной рамой?).. Итак - сначала точнейше согласовать моменты стартов, величину скоростей, следование траектории, точность должна обеспечить промах в сантиметры..тормозить и потом набирать скорость, догонять цель (ОС? или что - это грузы для Луны?)..Да, ГЕНИАЛЬНО..      Мягкий перехват БЧ МБР просто никому не нужен , его никто не будет создавать, но с орбиты точно так же можно ловить любые объекты на траектории, и Гений так и не показал . что в его идее не так  идиотично..

[Юрий Темников]

Odin написал:
А перехват ГЧ РН, летящей даже быстрее - возможен (с уравниванием скоростей и перегрузкой содержимого)?... Ну и кто чушь несёт? Вся прелесть Гениальной Идеи - якобы выгодное использование лунного топлива в его схеме, а вот дежурящий на ОС буксир-перехватчик, тормозящийся в атмосфере и (без маневра, что ли?) стыкующийся с ГЧ РН  для передачи контейнеров..(почему же просто не подцепить контейнеры вместе с транспортной рамой?).. Итак - сначала точнейше согласовать моменты стартов, величину скоростей, следование траектории, точность должна обеспечить промах в сантиметры..тормозить и потом набирать скорость, догонять цель (ОС? или что - это грузы для Луны?)..Да, ГЕНИАЛЬНО..      Мягкий перехват БЧ МБР просто никому не нужен , его никто не будет создавать, но с орбиты точно так же можно ловить любые объекты на траектории, и Гений так и не показал . что в его идее не так  идиотично..

Ещё раз для одиноидов.Мягкий перехват ГЧ МБР возможен только для стороны её запускающей,но не имеет для неё смысла.Противная сторона не имеет для перехвата Энергетических возможностей т е практически невозможна.Перехват же с орбиты при старте РН в её плоскости не представляет  особых сложностей             точнейше согласовать старты это где-то в течение 5-10 мин  с помощью  в основном за счет атмосферного маневра сбросить 1 км \сек и выйти на весьма близкую к круговой орбиту РН тоже не составляет проблем в управляемом полёте.Союзы же выводили на орбиты с которых космонавты видели друг друга.Ну и немного туману было для понимания сообразительности данного индивида.Сообразить, что вместо перегрузки можно перелить топливо, или что проще простого ,вытянуть РН ,с помощью РБ на орбиту одиноид не смог.Обьяснения о том для чего нужна эта идея пролетели мимо ушей.Индивид в очередной раз выставил себя полным одиноидом.

[Кубик]

Юрий  Темников написал:
Мягкий перехват ГЧ МБР возможен только для стороны её запускающей,но не имеет для неё смысла.Противная сторона не имеет для перехвата Энергетических возможностей т е практически невозможна.Перехват же с орбиты при старте РН в её плоскости не представляет  особых сложностей             точнейше согласовать старты это где-то в течение 5-10 мин  с помощью  в основном за счет атмосферного маневра сбросить 1 км \сек и выйти на весьма близкую к круговой орбиту РН тоже не составляет проблем в управляемом полёте.Союзы же выводили на орбиты с которых космонавты видели друг друга.Ну и немного туману было для понимания сообразительности данного индивида.Сообразить, что вместо перегрузки можно перелить топливо, или что проще простого ,вытянуть РН ,с помощью РБ на  орбиту

Давненько я не заглядывал на это "феерическое шоу" -  и увы, репертуар ведущего стар до отвращения.. Придраться к  перехвату МБР, канешна, можно, да только речь шла не о направлении их полёта, а о скоростях и высотах, а далее попёрло - " в течение 5-10 мин  с помощью  в основном за счет атмосферного маневра  сбросить 1 км \сек и выйти на весьма близкую к круговой орбиту РН"  И это именуется "выгодным маневром" оснащённого средствам аэродинамического полёта РБ, после которого надо ещё надо набирать скорость снова   - и далее -

"Ну и немного туману было для понимания сообразительности данного  индивида. Сообразить, что вместо перегрузки можно перелить топливо, или  что проще простого ,вытянуть РН ,с помощью РБ на  орбиту  ,  "

  Блестяще, вполне достойно Гения Короны, про заправку которой на лету намекает  - и зачем было разводить всю эту мутотень? А что, РБ  в составе самой РН должен  не ПН ,а всю ракету тянуть на орбиту?   Нет, не стоило мне сюда заходить, и Один неправ - нет у меня желания быть вежливее... :evil: 

[benderr]

Кубик написал:
нет у меня желания быть вежливее...   

да забейте,Кубик! у бывшего санитара когнитивная деградация.

читать его «перлы» все скушнее.. :| 

[Юрий Темников]

Кубик написал:
И это именуется "выгодным маневром" оснащённого средствам аэродинамического полёта РБ, после которого надо ещё надо набирать скорость снова   - и далее -

Кубику не понятно,что аэродинамическое торможение экономит топливо для разгона и вывода РН+ПН на орбиту?? :cry:

Кубик написал:
 Блестяще, вполне достойно Гения Короны, про заправку которой на лету намекает  - и зачем было разводить всю эту мутотень? А что, РБ  в составе самой РН должен  не ПН ,а всю ракету тянуть на орбиту?   Нет, не стоило мне сюда заходить, и Один неправ - нет у меня желания быть вежливее...   

Ну а это  вообще ословато.  Речь и дёт о дозаправке последней ступени любой РН (ну и естессно её родимой -КОРОНы).Вообще-то я имел в виду тот самый бак от правильного СТ для постройки российской большой ОКС.Ну а кубик привычно взбзднул В лужу(пардон КОРОНу.)  У меня создалось впечатление, что я каждым своим постом  вас одиноидов как будто  верёвочкой за коки в тему тяну.И ведь не хочется,а коки тянут!Где уж тут голове...!    Правильно гришь,не стоит тебе сюда заходить,мутотень разводить.Проходи мимо с умным видом .  

[Юрий Темников]

benderr написал:
да забейте,Кубик! у бывшего санитара когнитивная деградация. читать его «перлы» все скушнее..   

Правильно!и ты беннбрр забей,потому как несмотря на умные слова(в Вике списал?) выглядишь всё проще и прочнее!  Уж не дубняк ли?  И ведь что интересно, ведь всё равно читать-то не умеешь!! Написано врач, а в твоей головёнке -санитар получается.Намекаешь намекаешь,,что вроде как глуповато выглядишь,но видимо межушного то пространства совсем нет  :cry: .

[Юрий Темников]

Химия для КОРОНы на Марсе и Луне,а также астероидах.С Астрофорума.Источник энергии Солнце.:ЦитатаКак показали исследования, красные пески Марса (состоящие из оксида железа) имеют свойство магнитности (скажем, в отличие от красноземельных пород на Земле). Разница в физических свойствах пород двух планет оказалась связана с изомерией. При идентичном химическом составе в качестве естественного красителя многих красных пород на нашей планете выступает минерал гематит с примесью лимонита (гидроокись железа), порода, не имеющая магнитных свойств. А на Марсе при том же химическом составе преобладает маггемит, магнитная окись железа, совпадающая с гематитом по составу и формуле, но повторяющая кристаллическую решётку магнетита.[1] Гематит и лимонит относятся к числу часто встречающихся руд железа, а маггемит (на Земле) образуется значительно реже путём окисления магнетита (при условии сохранения кристаллической структуры и магнитных свойств). При нагревании выше 200°С маггемит теряет свои магнитные свойства и превращается в гематит.


Надо собрать сию пыль и прокалить до t°>1538°C. , получим кислород и FeO. А FeO можно наверняка использовать вместо железа для восстановления воды.

3Fe+4H2О+t°=800°C—>Fe3O4+4H2

2FeO+H2О+t°=800°C—>Fe2O3+H2
3FeO+H2О+t°=800°C—>Fe3O4+H2

В реакционной колонне эти реакции можно было бы использовать для регенерации водорода из воды, получаемой 
одновременно при восстановлении углекислоты до угарного газа.
В колонну #1,забитую железо-никелевыми метеоритами или спечённым FeO, подаём под давлением желательно 100 бар, но можно и 1 бар водяной пар. Температура подаваемого пара и в колонне от 800°С и выше. На выходе из колонны смесь водорода и водяного пара и окалина Fe3O4 в виде пыли, нужен какой-то пылесборник(циклонный фильтр) и затем фильтр для разделения водорода и пара, или конденсатор для воды, можно морозилку использовать. Эта вода в виде пара возвращается на вход первой колонны и подмешивается к новой порции пара. Глубокая очистка воды от водорода или водорода от воды не требуется.
Вода и так будет образовываться в следующей колонне#2 из водорода и углекислоты, но главное обеспечить подавляющую концентрацию водорода для сдвига равновесия.
СO2+H2<—>CO+H2O,
 и температуру газовой смеси в колонне должна быть ≥830°С, при такой температуре водород является более сильным восстановителем, чем угарный газ, а железо и FeO сильнее водорода получается. Так как Fe окисляется водой до высшего оксида. Водород в принципе добавляется в эту колонну как посредник для окисления  железа углекислотой. На выходе получаем угарный газ, водород, водяной пар, окалину, возможно какую-то органику. Окалина накапливается в пылесборнике#2 и в колонне.#2 Воду в виде пара направляем в колонну#1. Примеси органики, которые отделяются от воды только ректификацией(например - спирты) идут вместе туда же, а те которые отделяются легко уходят в колонну#3 вместе с угарным газом(основным продуктом в колонне#2) и с водородом.
В колонне#3 идёт процесс Фишера-Тропша, т.е. синтез углеводородов и образуется как побочка вода. В зависимости от условий — температура, давление, выбора катализатора можно получать метан, спирты или иные группы углеводородов и их соединений
Либо можно отделить угарный газ от прочего и заняться синтезом Fe(CO)5.
Периодически пылесборники и колонны #1 и #2 должны очищаться от окалины, она пойдёт в печи для термолиза Fe3O4+t°>1538°C—>3FeO+0,5O2
Fe2O3+t°>1538°C—>2FeO+0,5O2
FeO спечённый пойдёт в колонну #1 и #2.


« Последнее редактирование: Сегодня в 02:08:10 от crazy_terraformer »

[Юрий Темников]

Выложили вчера на Астрофоруме:Кремальера:Всем ценителям трудов дедушки Фримена и апгрейдерам Ориона(ниже в харатье это отдельно оговаривается).
http://toughsf.blogspot.com/2019/11/hypervelocity-macron-accelerators.html#more  Там ещё много интересного.
Статейка "Макроны".,-межзвезный привод,генерация энергии или сверхоружие.                                                                        Покопался в блоге,нашёл:http://toughsf.blogspot.com/2019/05/starship-lite-from-rapid-interplanetary.html   Обоснование мини старшипа на Ф5.Ни того ни другого у нас нет.Но почти есть КОРОНа и Руслан(Слон!),гибкая система стартов и посадок ввиду отсутствия космодромов.Исправил для особо одарённых.Ввиду отсутствия необходимости в космодромах и наличия развитой авиационной инфраструктуры.

[Odin]

Юрий  Темников написал:
Обоснование мини старшипа на Ф5.Ни того ни другого у нас нет.Но почти есть   КОРОНа и Руслан(Слон!),гибкая система стартов и посадок ввиду отсутствия космодромов.

:cry: 

[Юрий Темников]

Исправил для особо одарённых. :cry: Ввиду отсутствия необходимости в космодромах и наличия развитой авиационной инфраструктуры.

[Odin]

Юрий  Темников написал:
Исправил для особо одарённых.  Ввиду отсутствия необходимости в космодромах и наличия развитой авиационной инфраструктуры.

Да-да, тебе так и подавай вдобавок к считанному числу подходящих аэропортов ещё космическую инфраструктуру - начиная с комплекса заправки там РН топливом (не однокомпонентным!), потом предстартовыми проверками, подготовки  ПН, её монтажа, погрузки РКН на носитель, обеспечения контроля запуска и слежения..И это ну так близко - рукой подать, и все-все космодромы заменит..Не говоря уже о том, сто на деле ни Короны, ни её носителя нет, и вряд ли будут с таким раскладом, а если ещё и многоразовую хочешь - где сажать, где обслуживать? Сам ты дурилка ..

[Юрий Темников]

Odin написал:
Да-да, тебе так и подавай вдобавок к считанному числу подходящих аэропортов ещё космическую инфраструктуру - начиная с комплекса заправки там РН топливом (не однокомпонентным!), потом предстартовыми проверками, подготовки  ПН, её монтажа, погрузки РКН на носитель, обеспечения контроля запуска и слежения..И это ну так близко - рукой подать, и все-все космодромы заменит..Не говоря уже о том, сто на деле ни Короны, ни её носителя нет, и вряд ли будут с таким раскладом, а если ещё и многоразовую хочешь - где сажать, где обслуживать? Сам ты дурилка ..

Для ещё более одарённых :cry:   "Сухая КОРОНа весит около 30 т.Всё необходимое для тестирования,заправки и подготовки  к старту Бируслан может возить с собой.И даже ЖВ.С ЖК практически проблем в тех местах где есть приличный аэропорт  никаких проблем.Все процессы по заправке ,подготовке и  старту автоматизированы уже для "Зенита.Для ЦУПа хватит ИЛ-76.Это для мобильного старта.А с учётом возможности пассажирского межконтинентального прыжка,поди  и в очередь встанут на постановку того самого оборудования.Пустоболие оно делу не мешает,а дело, оно его и не заметит.