Версии гибели Владимира Комарова

Автор ЧСВ, 14.07.2019 09:04:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

hlynin

И ещё вопрос - если парашют не могли вытащить с усилием в 3 то и вбивать его должны с тем же усилием. Якобы "вбивали палками". Но - 3 тонны?

hlynin

ЦитироватьСтарый написал:
Да та же верёвочка которой при десантировании привязывают платформу с БМД. Крепится к СА специальным замком который перед выпуском основного парашюта расцепляется.  
Ну, там габариты большие. А что расцепляет замок?

Старый

Цитироватьhlynin написал:
 Смешно. Представители НИИ укладывали парашют?   
А кто по твоему его укладывает? 
ЦитироватьА науку кто будет двигать?
А кто будет двигать химическую механику если представители НИИХМ начнут делать спутники?  :oops: А электромеханику если ВНИИЭМ начнёт делать метеоспутники?  :oops: 

ЦитироватьА они все 300 парашютов до Комарова укладывали?
В опытные аппараты думаю что все. При передаче в серию и на вооружение очевидно передавали эксплуататорам. 

ЦитироватьИ ещё 40 - только для проверки версий гибели Комарова?
А это откуда?
Впрочем я думаю что если парашютная система была под подозрением то её разработчики принимали в исследованиях непосредственное участие. 
Кстати. Почему то что разработчики парашюта его укладывали вызывает у тебя подозрение, а то что извлекали из неполетевшего корабля - не вызывает?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьhlynin написал:
 Ну, там габариты большие. А что расцепляет замок?
Очевидно пиротолкатель.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

ЦитироватьСтарый написал:
Очевидно пиротолкатель.
А он не мог отказать?

hlynin

ЦитироватьСтарый написал:
А кто по твоему его укладывает?
Рабочий сборочного цеха. Не сам же Комаров!
ЦитироватьСтарый написал:
А это откуда?
МПК
ЦитироватьСтарый написал:
Кстати. Почему то что разработчики парашюта его укладывали вызывает у тебя подозрение, а то что извлекали из неполетевшего корабля - не вызывает?
Не просто извлекали, а искали причину катастрофы. Я думаю,там были все, бросив все свои дела.Так всегда бывает

Старый

Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Очевидно пиротолкатель.
А он не мог отказать?
Както выяснили что тормозной (или вытяжной?)  парашют отделился от замка но остался присоединённым к невышедшему основному парашюту.  Но в оставшемся на земле корабле обнаружили что парашют прилип к стенкам. 
А во избежание случаев когда запасной парашют затянуло в неотделившийся тормозной ввели дополнительный замок который отстреливает тормозной парашют перед выпуском запасного.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

А! Там по памяти вроде так: Выходит тормозной парашют, тормозит, отделяется. Выходит вытяжной, вытаскивает основной. Тормозной вышел, затормозил и отделился. Вытяжной вышел но не смог вытащить основной и остался присоединённым к нему. В него затянуло запасной. То есть вся пиротехника и замки сработали.
Во избежание повторения такой ситуации ввели отстрел вытяжного парашюта перед выпуском запасного. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитировать
ЦитироватьСтарый написал:
А! Там по памяти вроде так: Выходит тормозной парашют, тормозит, отделяется. Выходит вытяжной, вытаскивает основной.

Не так. Есть вытяжной.Впрочем, надо читать Чертока. У него описано всё и профессионально. И про версию с автоклавом. И про эксперимент (именно эксперимент, Старый!). И не в Люберцах, а на полигоне. И про то, что не разгильдяйство было, а просто не было крышек. И заткнули чем-то, но очевидно,недостаточно. И что версию никто подтвердить не может. И что сдавливание давлением тоже имело место
http://epizodyspace.ru/bibl/chertok/kniga-3/5-6.html

ЧСВ

Многое, о чем говорилось выше, подробно рассмотрено в книгах:
1. "Космос: запланированное убийство" - стр. 320-454 - 21 версия гибели Комарова
2. "Проиграл ли СССР "лунную гонку"?" - стр. 258-363 - три основных версии гибели Комарова в сокращенном виде.
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

ЧСВ

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьЧСВ написал:
 Парашют укладывался в контейнер после полимеризации в автоклаве. Как можно было не заметить, что контейнер загрязнен пленкой - я не знаю ;-)  
Примерно как недавно покрашенная скамейка в парке. Трогаешь рукой - всё нормально. Садишься, полчаса посидел, встаёшь и понимаешь что прилип.

К тому же в те времена была секретность. Задавать лишние опросы было не принято и об этом предупреждали. Представители НИИ парашютостроения приехали на секретный ракетный завод, уложили парашют и уехали. Стенки контейнера показались им не слишком скользкими? Значит так надо!  
Это если не учитывать протирку контейнером спиртом после автоклава, очистку с помощью пылесосов перед упаковкой парашютов и массу всяческих военпредов и на предприятии, и на космодроме. 
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

ЧСВ

ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
Очевидно пиротолкатель.
А он не мог отказать?
Както выяснили что тормозной (или вытяжной?)  парашют отделился от замка но остался присоединённым к невышедшему основному парашюту.  Но в оставшемся на земле корабле обнаружили что парашют прилип к стенкам.
А во избежание случаев когда запасной парашют затянуло в неотделившийся тормозной ввели дополнительный замок который отстреливает тормозной парашют перед выпуском запасного.
На земле запасной и тормозной парашюты были обнаружены в стороне от очага пожара в спутанном состоянии. В контейнере были обнаружены обугленные останки основного парашюта.
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

Старый

ЦитироватьЧСВ написал:
 Это если не учитывать протирку контейнером спиртом после автоклава, очистку с помощью пылесосов перед упаковкой парашютов и массу всяческих военпредов и на предприятии, и на космодроме.  
За спирт не знаю, а очистка пылесосом ничего не даст. Ну пропылесосишь ты покрашенную скамейку,а потом сядешь на неё. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ЧСВ

Цитироватьhlynin написал:
 
Цитировать
ЦитироватьСтарый написал:
А! Там по памяти вроде так: Выходит тормозной парашют, тормозит, отделяется. Выходит вытяжной, вытаскивает основной.
Не так. Есть вытяжной.Впрочем, надо читать Чертока. У него описано всё и профессионально. И про версию с автоклавом. И про эксперимент (именно эксперимент, Старый!). И не в Люберцах, а на полигоне. И про то, что не разгильдяйство было, а просто не было крышек. И заткнули чем-то, но очевидно,недостаточно. И что версию никто подтвердить не может. И что сдавливание давлением тоже имело место
 http://epizodyspace.ru/bibl/chertok/kniga-3/5-6.html
Не было никакого эксперимента на полигоне. Тот самый эксперимент был проведен именно в Люберцах и это описано у Мишина. Цитата из книги "Космос: запланированное убийство": 
"О дополнительных испытаниях парашютов после катастрофы корабля 7К-ОК № 4 («Союз-1») пишет в своих
дневниковых записях и генерал Николай Каманин:
«15 мая (1967 года – С.Ч.).


«...Провели несколько испытаний по определению усилий, потребных для вытягивания основного парашюта. При статическом испытании это усилие равняется 1,8 тонны, а в динамике полета оно может достигать 3-4 тонн. Усилия, создаваемые тормозным парашютом, оцениваются величиной до 8 тонн (рывок) (т.е. во время выхода тормозного парашюта из контейнера основного парашюта в реальных условиях его силовое воздействие превышает расчетное потребное усилие в два раза – С.Ч.).


20 мая (1967 года – С.Ч.).


«...При условиях, когда давление в корабле выше наружного на 0,67 атмосферы (то есть выше давления в парашютном контейнере – С.Ч.), потребное вытягивающее усилие возрастает до трех тонн и более» [6.1].


Но проводились ли испытания парашютной системы при разнице в давлениях между спускаемым аппаратом и открытым парашютным контейнером? Да, проводились. О них упоминает в своих рабочих дневниках Главный конструктор ЦКБЭИ Василий Павлович Мишин в записи от 10 мая 1967 года:


«Эксперимент в Люберцах по вытаскиванию основного парашюта из парашютного контейнера. (Не вытащился при наддуве спускаемого аппарата на приблизительно 0,7 атмосфер)» [6.14]. 

Чеслав Сэмюэль Волянецкий

hlynin

ЦитироватьЧСВ написал:
Многое, о чем говорилось выше, подробно рассмотрено в книгах:
Чукча не читатель
Иными словами, прежде чем читать чужое, полезно проверить свою память и способность анализировать.


Резюме (моё)
Леонов сразу находит причину гибели Комарова и без обиняков обвиняет в смерти космонавта разгильдяев у автоклава.
Черток ошибку при полимеризации сообщает, как версию, причём уточняет а) были ли крышки, точно узнать не удалось б) если крышек не было,он не допускает мысли, что разгильдяйство достигло таких высот (закрыли чем-то,но возможно,неплотно.
Чем и как закрывали контейнеры вместо крышек, если кто и помнил, то не рассказывал. Когда я ради этих мемуаров интересовался подробностями, оказалось, что живых свидетелей уже нет. Высказывались предположения, что контейнеры, по всей вероятности, чем-то закрывали, но неплотно.

От себя добавлю, что контейнер с запаской был в автоклаве вместе с запасным. Вполне возможно, что тоже без крышки. Что не помешало выйти запасе. А в основном контейнере, по идее, наибольшее напыление было у самого горла, что не помешало выходу вытяжного и тормозного.

Далее - Черток объясняет достаточно понятно, почему не проявился эффект при испытаниях и беспилотных полётах.

Насчёт эксперимента по вытягиванию. Подозреваю, что таких экспериментов было минимум два
Черток:
Независимо от всех подкомиссий бригада специалистов нашего завода, оставшаяся на полигоне, решила провести свой эксперимент.
У них были основания для сомнений. Они открыли люк ОСП, вытянули тормозной парашют, подцепили его стропы к подъемному крану через динамометр и начали подъем для замера усилия, при котором начнет выходить упаковка основного парашюта. Каково же было удивление, когда оказалось, что массы СА в 2800 килограммов не хватало. А ведь при этом контейнер никакому перепаду давления и, следовательно, сдавливающей укладку парашюта деформации не подвергался. Об этом эксперименте они комиссии не доложили.

Старый

Цитироватьhlynin написал:
Леонов сразу находит причину гибели Комарова и без обиняков обвиняет в смерти космонавта разгильдяев у автоклава.
Полностью исключено. Леонов тогда был никто и звали его никак. Ему положено было упорно тренироваться по лунной программе и не лезть не в своё дело. Ничего что выходило бы за пределы подготовки космонавтов Леонов не мог знать по определению.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьhlynin написал:
Черток ошибку при полимеризации сообщает, как версию, причём уточняет а) были ли крышки, точно узнать не удалось б) если крышек не было,он не допускает мысли, что разгильдяйство достигло таких высот (закрыли чем-то,но возможно,неплотно.
 Чем и как закрывали контейнеры вместо крышек, если кто и помнил, то не рассказывал. Когда я ради этих мемуаров интересовался подробностями, оказалось, что живых свидетелей уже нет. Высказывались предположения, что контейнеры, по всей вероятности, чем-то закрывали, но неплотно.
Чем и как закрывали или не закрывали дырки не имеет никакого значения. Имеет значение то что парашют был найден прилипшим, и то к чему он прилип образовалось при нанесении покрытия.  
ЦитироватьОт себя добавлю, что контейнер с запаской был в автоклаве вместе с запасным. Вполне возможно, что тоже без крышки. Что не помешало выйти запасе. А в основном контейнере, по идее, наибольшее напыление было у самого горла, что не помешало выходу вытяжного и тормозного.
Тормозной и вытяжной парашюты имеют небольшие размеры и не запихиваются в контейнер а кладутся поверх основного парашюта непосредственно под крышку контейнера. Со стенками они вероятно вообще не контактируют. 
 Запасной парашют имеет меньшую площадь чем основной и возможно заталкивается в контейнер не так плотно. 
ЦитироватьЧерток:
Независимо от всех подкомиссий бригада специалистов нашего завода, оставшаяся на полигоне , решила провести свой эксперимент.
У них были основания для сомнений. Они открыли люк ОСП, вытянули тормозной парашют, подцепили его стропы к подъемному крану через динамометр и начали подъем для замера усилия, при котором начнет выходить упаковка основного парашюта. Каково же было удивление, когда оказалось, что массы СА в 2800 килограммов не хватало. А ведь при этом контейнер никакому перепаду давления и, следовательно, сдавливающей укладку парашюта деформации не подвергался. Об этом эксперименте они комиссии не доложили.
А! Так они это проделали прямо на космодроме! 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

ЦитироватьСтарый написал:
Полностью исключено. Леонов тогда был никто и звали его никак. Ему положено было упорно тренироваться по лунной программе и не лезть не в своё дело. Ничего что выходило бы за пределы подготовки космонавтов Леонов не мог знать по определению.
Кто говорит - ТОГДА? Он сообщал своё имхо СМИ не раньше перестройки. Но из разговоров мог знать многое и тогда. Ибо был крайне заинтересован. Более того - будучи разгильдяем, хорошо знал тему разгильдяйства. Скоко он "Волг" побил?

Старый

Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Полностью исключено. Леонов тогда был никто и звали его никак. Ему положено было упорно тренироваться по лунной программе и не лезть не в своё дело. Ничего что выходило бы за пределы подготовки космонавтов Леонов не мог знать по определению.
Кто говорит - ТОГДА? Он сообщал своё имхо СМИ не раньше перестройки.  Более того - будучи разгильдяем, хорошо знал тему разгильдяйства. Скоко он "Волг" побил?
Я отвечал на твой текст "Леонов СРАЗУ находит причину". 
ЦитироватьНо из разговоров мог знать многое и тогда.
Разговоры о причинах противоречащие официальной версии строго пресекались. Они даже счас пресекаются. 
Цитировать Ибо был крайне заинтересован.
Он был крайне заинтересован в успешном прохождении подготовки чтобы его не выкинули из лунной программы. Любой посторонний интерес к  тому что ему не положено знать был бы крайне отрицательны фактором. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

ЦитироватьСтарый написал:
Я отвечал на твой текст "Леонов СРАЗУ находит причину".
Ну, наверно и сразу. Как только узнал - так и сказал: "Разгильдяя виноваты". Уточнил позже. Опубликовали его имхо через 30 лет.
ЦитироватьСтарый написал:
Разговоры о причинах противоречащие официальной версии строго пресекались. Они даже счас пресекаются.
Что не помешало Чертоку и прочим их озвучить. Но, конечно, не раньше агонии СССР.
ЦитироватьСтарый написал:
Он был крайне заинтересован в успешном прохождении подготовки чтобы его не выкинули из лунной программы. Любой посторонний интерес к  тому что ему не положено знать был бы крайне отрицательны фактором.
Что такое посторонний? Каманин собрал всех космонавтов специально, что продемонстрировать обгорелый кусок мяса, оставшийся от Комарова. Естественно, интерес, как он дошёл до такого состояния, был. Естественно, выводы комиссии многие посчитали отпиской - не было объяснено, почему все тесты были удачными, а тут... Естественно, грешили и на диверсантов и на разгильдяев и на автоматику (немногие верили, что киповцам удастся оправдаться, если всё погорело) Каманин первым делом записал: наверно, автоматика подвела. Он, как и все лётчики и космонавты, автоматике не доверял. Но киповцы сумели оправдаться