"Салют-6" - сорок лет назад

Автор ЧСВ, 29.09.2017 19:41:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьSchwalbe пишет: 
Может все же с поляком?
Да, конечно с поляком. 

ЦитироватьСалют-4 не зря держали 2 года на орбите. Два года были в каком-то виде подтверждены.
Пилотируемый ресурс и просто ресурс - не одно и то же. 
 Да и по конструкции станции сильно отличались, например совершенно другая ДУ. 
И на Салюте-6 и на Салюте-7 в течение года с ДУ случились серьёзные проблемы. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

ЦитироватьСтарый пишет: 
ЦитироватьСалют-4 не зря держали 2 года на орбите. Два года были в каком-то виде подтверждены.
Пилотируемый ресурс и просто ресурс - не одно и то же.
 Да и по конструкции станции сильно отличались, например совершенно другая ДУ.
И на Салюте-6 и на Салюте-7 в течение года с ДУ случились серьёзные проблемы.
Пилотируемый ресурс первых ДОСов был 90 суток - три экспедиции по месяцу. На Салюте-4 Климуку с Севастьяновым удвоили продолжительность, чтобы хоть как-то соответствовать Скайлэбу. На Салюте-6 принципиально было получить рекорд до примерно 100 суток. Т.е. без пополнения запасов это вообще одна экспедиция. Отсюда появились Прогрессы. Их же какое-то смешное количество заказали вначале? Два? Получается, действительно в теории в год можно уложить полеты в 3 и 4 месяца с учетом грузовиков и экспедиций посещения. 
Реально получилось совсем по-другому из-за закрытия Алмаза?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

ЦитироватьSchwalbe пишет:
Пилотируемый ресурс первых ДОСов был 90 суток - три экспедиции по месяцу. На Салюте-4 Климуку с Севастьяновым удвоили продолжительность, чтобы хоть как-то соответствовать Скайлэбу.

 На Салюте-4 планировалось три экспедиции по 30 суток как и на Салюте-1. Климуку с Севастьяновым удвоили продолжительность так как Союз-18-1 был потерян а больше кораблей не было, пришлось им отработать двойную экспедицию.

ЦитироватьНа Салюте-6 принципиально было получить рекорд до примерно 100 суток. Т.е. без пополнения запасов это вообще одна экспедиция. Отсюда появились Прогрессы. Их же какое-то смешное количество заказали вначале? Два? Получается, действительно в теории в год можно уложить полеты в 3 и 4 месяца с учетом грузовиков и экспедиций посещения.

На Салюте-6 планировалось две экспедиции - на 100 и 150 суток. Запасов было на 100 суток и если бы с Прогрессами не получилось то удалось бы сделать только одну экспедицию с побитием рекорда Скайлэба. Чтоб сделать запас на вторую экспедицию один Прогресс должен был прийти в первую экспедицию.  На эти две экспедиции и были заказаны первые Прогрессы.

ЦитироватьРеально получилось совсем по-другому из-за закрытия Алмаза?
Программа Алмаз к программе Салют была вобщем то никаким боком. Реально получилось по другому потому что Салют-6 после отработки ресурса сохранил работоспособность и стало возможно продолжать на него экспедиции. Закрытие программы Алмаз сказалось только в том что оставшиеся от неё ТКСы были перенацелены на полёты к Салютам.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет: Реально получилось совсем по-другому из-за закрытия Алмаза?
Программа Алмаз к программе Салют была вобщем то никаким боком. Реально получилось по другому потому что Салют-6 после отработки ресурса сохранил работоспособность и стало возможно продолжать на него экспедиции. Закрытие программы Алмаз сказалось только в том что оставшиеся от неё ТКСы были перенацелены на полёты к Салютам.
Но летали то по очереди. И по плану замена Салюту-6 должна быть готова после следующего Алмаза. Тут интересно, что больше сказалось на продлении - закрытие Алмаза или Буран.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

ЦитироватьSchwalbe пишет:
Но летали то по очереди. И по плану замена Салюту-6 должна быть готова после следующего Алмаза. Тут интересно, что больше сказалось на продлении - закрытие Алмаза или Буран.
Напрямую очевидно ни то ни другое. А косвенно конечно Буран. Программа Энергия/Буран пожирала ресурсы, требовалась экономия и целесообразно было максимально возможно продлевать работу станций. Опять же это позволяло отложить создание Мира и тем сэкономить ресурсы. В конце концов ресурсов на полное развёртывание Мира так и не хватило.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bart Hendrickx

Интересно, что по первоначальным планам ТКС должен был состыковаться с Салютом-6 уже после четвертой основной экспедиции, т.е. после полета Попова и Рюмина в 1980 г. Правда, НПО Энергия выступало против совместных испытаний с ТКС'ом и предпочитало провести ресурсные испытания станции без него.  Во-первых, были опасения, что ТКС выведет станцию из строя и, во-вторых, Салют-6 должен был принимать еще больше экспедиций при возникновении проблем с Салютом-7. 

Кстати, на сроке запуска Салюта-7 сказалась нештатная ситуация, которая возникла при испытаниях станции на заводе им. Хручинева в июле 1979 г. 

См. письмо В.П. Глушко министру Афанасьеву от 11.11.1979 в книге «Избранные работы академика В.П. Глушко»

http://epizodyspace.ru/bibl/glushko/izbran-rab-glushko/3/01.html

ЦитироватьПо предложению Министерства общего машиностроения Совет главных конструкторов по комплексу ДОС-7К 24.08.79г. поручил проработать вопрос об использовании космического корабля ТКС, разрабатываемого ЦКБМ, в комплексе ДОС-7К.



В развитие этого поручения Вами издан 17.09.79г. приказ № 351, обязующий рассмотреть возможность осуществления при проведении четвертой основной экспедиции на станции ДОС № 5 совместных работ этой станции с транспортным кораблем ТКС для отработки их стыковки, а также провести проработки возможности использования корабля ТКС в составе станций ДОС № 5-2 и ДОС №7, 8 с целью сокращения номенклатуры обслуживающих их кораблей, дальнейшего совершенствования орбитальных пилотируемых комплексов ДОС-7К и расширения программ военно-прикладных, научно-технических и народнохозяйственных экспериментов и исследований.

Сообщаю результаты проработки, проведенной НПО «Энергия» в соответствии с этим приказом.

...

Проработка показала, что использование ТКС в качестве пилотируемого транспортно-грузового корабля явно нецелесообразно по ряду причин:

...


11. Отработка стыковки ТКС со станцией ДОС № 5 после выполнения четвертого основного этапа работы на станции может вывести ее из строя, что недопустимо, так как эта станция должна страховать станцию ДОС № 5-2 и функционировать на орбите до выхода из строя основных систем с целью определения их фактического ресурса.



12. Ведущаяся отработка корабля ТКС с низкими техническими характеристиками наносит ущерб, отвлекая средства и мощности отечественной промышленности. Более того, наносится прямой вред комплексу ДОС-7К. Так 27.07.79г. на заводе им.Хруничева вывели из строя ДОС № 5-2, подав на борт станции давление 210 атм вместо допустимого 2,5 атм. Эта авария была вызвана тем, что во время испытания станции стали проводить испытания ТКС от того же пульта.



Для восстановления станции потребовалось проведение большого объема работ по определению степени воздействия столь высокого давления на агрегаты и систему терморегулирования, замене пострадавших агрегатов и дополнительным испытаниям, что привело к срыву установленных сроков сборки и испытания станции ДОС № 5-2 и, главное, отнюдь не способствовало повышению ее надежности.


Старый

Глушко как всегда ведёт войну на уничтожение конкурентов.
"Двигатели Кузнецова гнилые!"
"Аппараты Челомея гнилые!"
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

А почему пропустили обозначение ДОС-6?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Дем

#28
ЦитироватьSchwalbe пишет:
А почему пропустили обозначение ДОС-6?
Не надо путать номер экземпляра станции и название программы в целом.  7К - это корабль на котором к данной ДОС летали.
ДОС-6 - ББ Мира
ДОС-6.2 - "Звезда"
Также условно можно назвать
ДОС-7 - "Заря"
ДОС-7.2 - МЛМ
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Чебурашка

ЦитироватьДем пишет:
Также условно можно назвать
ДОС-7 - "Заря"
ДОС-7.2 - МЛМ
Заря и МЛМ - это на основе корпуса ТКС. Изделия конкурирующей фирмы

Schwalbe

У Глушко:

ЦитироватьДОС № 5-2 и ДОС №7, 8
ДОС №5-2 это Салют-7. ДОС-7 это Мир. Почему Мир не ДОС-6 ?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

ЦитироватьSchwalbe пишет:
ДОС №5-2 это Салют-7. ДОС-7 это Мир. Почему Мир не ДОС-6 ?
Потому что 5-2 засчитали как 6.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Valsh

ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьДем пишет:
Также условно можно назвать
ДОС-7 - "Заря"
ДОС-7.2 - МЛМ
Заря и МЛМ - это на основе корпуса ТКС. Изделия конкурирующей фирмы
В продолжение темы об изделиях конкурирующей фирмы.
У Н.Бодрихина в книге "Челомей" указано: "... по приказу министра забрали восемь орбитальных блоков ОПС "Алмаз" для переделки в стендовые и летные станции ДОС". Какие из летавших ДОС созданы на основе корпусов ОПС?

Schwalbe

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
ДОС №5-2 это Салют-7. ДОС-7 это Мир. Почему Мир не ДОС-6 ?
Потому что 5-2 засчитали как 6.
Предположим, но в чем смысл такой нумерации?
М.б. ДОС-6 это несостоявшаяся станция под модули 19К с боковыми узлами на больном диаметре?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

ЦитироватьValsh пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьДем пишет:
Также условно можно назвать
ДОС-7 - "Заря"
ДОС-7.2 - МЛМ
Заря и МЛМ - это на основе корпуса ТКС. Изделия конкурирующей фирмы
В продолжение темы об изделиях конкурирующей фирмы.
У Н.Бодрихина в книге "Челомей" указано: "... по приказу министра забрали восемь орбитальных блоков ОПС "Алмаз" для переделки в стендовые и летные станции ДОС". Какие из летавших ДОС созданы на основе корпусов ОПС?
Восемь, конечно, много. Но не факт что эти 8 из наличия, это может быть план ЗиХа. 
Летные из них, похоже, ДОС-1 и 2 с системами от Союза.
Макеты как минимум КС, в ЦПК, технологический для ЗиХа, дальше возможны варианты. Огневой, ИМБП, примерочный для полигона, антенный.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

ХВ.

#35
В комментариях не нашёл знаковое событие "Салют-6" - первый же экипаж Салюта-6 побил американские 84 суток в космосе на Скайлэб-3.

И хотя это все знают, - всё же не лишне напомнить.

Valsh

ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьValsh пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьДем пишет:
Также условно можно назвать
ДОС-7 - "Заря"
ДОС-7.2 - МЛМ
Заря и МЛМ - это на основе корпуса ТКС. Изделия конкурирующей фирмы
В продолжение темы об изделиях конкурирующей фирмы.
У Н.Бодрихина в книге "Челомей" указано: "... по приказу министра забрали восемь орбитальных блоков ОПС "Алмаз" для переделки в стендовые и летные станции ДОС". Какие из летавших ДОС созданы на основе корпусов ОПС?
Восемь, конечно, много. Но не факт что эти 8 из наличия, это может быть план ЗиХа.
Летные из них, похоже, ДОС-1 и 2 с системами от Союза.
Макеты как минимум КС, в ЦПК, технологический для ЗиХа, дальше возможны варианты. Огневой, ИМБП, примерочный для полигона, антенный.
Спасибо.
В публикациях НАСА, например, David S. F. Portree. Mir Hardware Heritage, - Houston, 1995. (https://history.nasa.gov/SP-4225/documentation/mhh/mirheritage.pdf) утверждается, что на основе Алмаза были созданы станции с ДОС-1 до ДОС-4 включительно.
Тогда получается, что Салют-6 - первая станция, не использующая аппаратного наследия Алмаз. Не нашел явного  подтверждения этому в наших открытых источниках.

Schwalbe

ЦитироватьValsh пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьValsh пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьДем пишет:
Также условно можно назвать
ДОС-7 - "Заря"
ДОС-7.2 - МЛМ
Заря и МЛМ - это на основе корпуса ТКС. Изделия конкурирующей фирмы
В продолжение темы об изделиях конкурирующей фирмы.
У Н.Бодрихина в книге "Челомей" указано: "... по приказу министра забрали восемь орбитальных блоков ОПС "Алмаз" для переделки в стендовые и летные станции ДОС". Какие из летавших ДОС созданы на основе корпусов ОПС?
Восемь, конечно, много. Но не факт что эти 8 из наличия, это может быть план ЗиХа.
Летные из них, похоже, ДОС-1 и 2 с системами от Союза.
Макеты как минимум КС, в ЦПК, технологический для ЗиХа, дальше возможны варианты. Огневой, ИМБП, примерочный для полигона, антенный.
Спасибо.
В публикациях НАСА, например, David S. F. Portree. Mir Hardware Heritage, - Houston, 1995. ( https://history.nasa.gov/SP-4225/documentation/mhh/mirheritage.pdf ) утверждается, что на основе Алмаза были созданы станции с ДОС-1 до ДОС-4 включительно.
Тогда получается, что Салют-6 - первая станция, не использующая аппаратного наследия Алмаз. Не нашел явного подтверждения этому в наших открытых источниках.
В каком-то смысле они все сделаны на этой основе, если понимать базовую геометрию. Вполоть до СМ. Но уже вторая пара имела слишком много нововведений в корпусе и системах. 
Если Вас интересует, повлияло ли это на программу Алмаза, то только косвенно. Реально Алмазы были неготовы по системам в 1971 году. А пара Алмазов отлетала до Салюта-4. 
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

ЦитироватьValsh пишет: 
Тогда получается, что Салют-6 - первая станция, не использующая аппаратного наследия Алмаз. Не нашел явного подтверждения этому в наших открытых источниках.
Аппаратного наследия Алмаза не имел ни один Салют. Только корпуса. Для первого Салюта были взяты уже изготовленные корпуса Алмазов и начинены совершенно другой аппаратурой не имеющей к Алмазам никакого отношения. 
Корпуса для всех ДОСов и дальше делались на ЗиХе из кусков Протона и УР-200. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

ЦитироватьСтарый пишет:
Корпуса для всех ДОСов и дальше делались на ЗиХе из кусков Протона и УР-200.
Это громко сказано. Аналогично бакам Протона и УР-200.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!