Инженерные вопросы создания и существования колонии

Автор нейромантик, 12.07.2009 14:01:25

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Alex_II

Цитироватьpkl написал:
А теперь представьте, что стоит задача синтеза химического элемента, не важно какого, главное - за исключением основных породообразующих. Представляете её сложность?
А в чем именно СЛОЖНОСТЬ? Оборудование известное, сырьё - тоже, энергозатраты - считаются... Какие проблемы если нет недостатка в энергии?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Старый

ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитироватьpkl написал:
А теперь представьте, что стоит задача синтеза химического элемента, не важно какого, главное - за исключением основных породообразующих. Представляете её сложность?
А в чем именно СЛОЖНОСТЬ? Оборудование известное, сырьё - тоже, энергозатраты - считаются... Какие проблемы если нет недостатка в энергии?
Если, допустим, нужно синтезировать азот для атмосферы? ;) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex_II

ЦитироватьСтарый написал:
Если, допустим, нужно синтезировать азот для атмосферы?
А что - где-то в дефиците настолько, что есть такая необходимость? Заменителей полно... Берем например с ближайшего газового гиганта аммиак и получаем оттуда азот... Не нравится азот - заменяем гелием оттуда же...
Так что - Паша таки раскололся, какой же элемент настолько необходим для ИИ, что без него тот не может существовать?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Кубик

Вечно смешат эти рассуждения.. Мне вот случай из фантастики - отказал у астронавта синтезатор и выдаёт только элементы, а жрать охота.. Сколь помню, он вывел натрий и получил огонь...Мечтайте... :) 
И бесы веруют... И - трепещут!

Alex_II

ЦитироватьКубик написал:
Вечно смешат эти рассуждения.. Мне вот случай из фантастики - отказал у астронавта синтезатор и выдаёт только элементы, а жрать охота..
У Шекли в цикле про Арнольда и Грегора (служба ААА) прикольнее было...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
"На мой взгляд" главный признак "сильного" ИИ - полная автономность на уровне целесообразности.
Может "на уровне мотивации"?
"Трактобельность".

"Жизнь" отличается тем, что в дополнение к обычной материальной "причинности" добавляется идеальная "мотивированность" поведения.
Поэтому критерием "живого" является его "целенаправленность".
В "живом" "всё" "для чего-то", а не просто так.

"Роботы" отличаются от "живого" тем, что "направленность" их поведения задана "извне", и потому оно <может оцениваться> лишь по его "целесообразности".
То есть, нет иных критериев оценить "уровень ИИ" иначе как сопоставлением с уровнем того, кто задает "целевую функцию" через соответствие результата его намерениям.

Иными словами, ответ на вопрос о том, что "эти роботы уже умные или только притворяются" может обосновываться лишь (ну, или главным образом) подобием их поведения человеческому.
Не копать!

Serge V Iz

Подозреваю, что для т.н. "сильного ИИ" интенции роботов будут вырабатываться ими самими, "извне" будут задаваться лишь цели в самых шарообразных формулировках.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьSerge V Iz написал:
"извне" будут задаваться лишь цели в самых шарообразных формулировках.
Вот таки никак не важна степень общности формулировки ("цели"), а важно лишь, что "в конечном счете извне".

Поэтому граница между "просто ИИ" и "сильным ИИ" "трудноуловима", чтобы не сказать матерно по нашему, по-простому.
Тот же вопрос, как и - сколько волосков составляют уже "бороду"?

Притом, что "качественное" различие вполне ощутимо. Но лишь на уровне интуиции.
Не копать!

Serge V Iz

Нуу, если вспомнить сколько у нас, обывателей, извнезаданных целей, моралей, обычаев и стереотипов... )

sychbird

Человек создал Ноосферу не благодаря количеству Платонов, Ньютонов и Кантов ( двое последних вероятно не оставили потомства), а благодаря несметному количеству Панургов и еще в стократ большему количеству членов Панургова стада.

Дело не в силе ИИ, а в числе копий рядовых ИИ.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Alex_II

Цитироватьsychbird написал:
Дело не в силе ИИ, а в числе копий рядовых ИИ.
Ну так рядовой ИИ можно будет размножать простым копированием софта... Было бы куда копировать...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Serge V Iz

Этот рядовой ИИ является сильным в смысле способности парировать такие неожиданности, которые пока даже формализовать не получается теми выразительными средствами, которыми мы располагаем для взаимодействия с ИИ слабым, наподобие этих телефонных ассистентов. )

Настрел

Я вас умоляю. Термин сильный и слабый ИИ появился когда стало понятно, что до ИИ всё еще как до Китая в известной позе, а назвать свои поделки ИИ очень хочется. Ладно еще неокрепшие умы юридического склада, на это ведуться, и верят что их ипон обладает ИИ, хоть и слабым. Но взрослым то людям должно быть всё понятно.

pkl

ЦитироватьDiZed написал:
сдается мне "первичная" жизнь и "первичный" разум обречены возникать на основе углеродных цепочек;
Жизнь да, судя по тому, как рано она появилась. А вот разум... вряд ли. Сильно вряд ли. Это очень редкое, если не уникальное явление.

Ну а самозарождающиеся кристаллы - однозначно тема для НФ.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьSellin написал:
ОДИН конкретный элемент без которого ИИ создать нельзя. Где он?
Вы понимаете, что для того, чтобы создать ИИ, нужна ВСЯ технологическая цивилизация? И одним элементом не обойтись?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьSellin написал:
 Ну охренеть. Зато твердо уверен что ИИ не хватит кремния, или чего-то там.
Вы или крестик снимите или трусы наденьте. То вы точно знаете какой будет ИИ и из чего сделан. То не уверены и максимум ИИ - это айфон.
Вы не поняли, кремния то как раз хватит, и на ИИ, и на всё остальное - это основной породообразующий элемент. Проблемы начнутся с исчерпанием месторождений цветных и редких металлов.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьSellin написал:
Таки с тем, что ИИ не хватит какого-то элемента в земной коре, у вас всё? Переобулись в то, что ИИ создать невозможно?
Я утверждаю, что с исчерпанием месторождения любого из химических элементов, за исключением основных породообразующих, у современной технологической цивилизации начнутся серьёзные проблемы и будет уже не до ИИ.

И да, создать ИИ на цифровой базе невозможно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьSellin написал:
 
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
Раньше было представление, что искусственного человека можно сделать из пружинок и шестеренок.Сейчас "есть такое мнение", что достаточно "смоделировать" "нейронную сеть". Синапсы, так сказать, с модифицируемыми весами.И можно будет прям в нее вселиться. "Сознание", то есть, перенести. Душу, то есть, так сказать.
Он про Лондон-то до сих пор не понял. А вы ему так сложно.
 
Щас примется доказывать, что человека из пружинок создать можно, типа бостон дайнэмикс и прочее.
Это Вы, похоже, ни хрена не поняли. Ни про Лондон, ни про ИИ.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьSellin написал:
Дремучее невежество и карго культ повсюду.
Воистину!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитироватьbenderr написал:
у кого дефицит проц-ресурсов?
Ну, вон pkl считает что для ИИ необходим невшизенный вычислительный ресурс... И соответственно - туева хуча серверных стоек... А я сомневаюсь чего-то...
А что, есть причины утверждать обратное?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан