Инженерные вопросы создания и существования колонии

[Alex_II]

Serge V Iz написал:
Проблема в том, что мы не знаем самого принципа работы. Не знаем, каким законом определена схема соединений, какие входные и выходные характеристики тех же нейронов (или сигналов между ними) определяют свойство мозга в целом. И, поэтому, не можем даже сказать, близка наша имитационная модель к реальной системе или неприемлемо далека.

А нам в сущности ЗАЧЕМ? Не, я понимаю, что интересно - но нам-то надо сделать так, чтоб наш ИИ хорошо ИМИТИРОВАЛ деятельность человека (хотя бы рутинную для начала), и совершенно не обязательно чтоб он имел ту же конструкцию... Да, гениальных прозрений от такого эмулятора человеческого мозга ждать не стоит - но если он сможет хотя бы выполнять работу офисного клерка или рабочего на заводе или в поле - так он уже сможет тянуть 90% дел, которыми занят человек... А относительно мощности мозга - так он очень сильно загружен служебными программами - дыхание, сердце, гормоны, размножение и т.д. и т.п. На чисто рассудочную деятельность у него немного ресурсов уходит.

[Alex_II]

pkl написал:
Да никаких. Просто я отстаиваю точку зрения, суть которой в том, что никакой ИИ в космосе жить не сможет. Космос сам по себе не пригоден для существования наноструктур вообще

А почему они должны быть именно НАНО? Размеры разве что-то лимитирует? Делай "микросхемы" по технологии не 10нм а 1мм - и их никаким облучением не прибьёшь - пока не расплавятся. Или пользуйся радиолампами, благо вакуум халявный...

[Serge V Iz]

А нам в сущности ЗАЧЕМ?

Чтобы он умел "решать творческие задачи". На уровне открытия теоремы Виета или галилеевского принципа относительности. ) Имитировать сеть нейронов для этого, возможно, необязательно. Мы этого тоже не знаем )

[pkl]

Alex_II написал:
 

pkl написал:
Как его воспроизвести на небиологическом носителе?

Программно?

Как???

[pkl]

Alex_II написал:
 

pkl написал:
Ну, явно больше его нынешнего объёма мирового потребления.

Зачем? И почему непременно кремний? Подложек для микросхем много разных, кремний просто один из самых дешевых...

Именно поэтому - кремний.

[pkl]

Alex_II написал:
 Мы так или иначе все равно уже начали делать квантовые компы (большей частью пока эмулируем, но есть и реальные) - так почему бы и нет?

Всю эту химию?   Для этого уже надо нейроны на подложке выращивать, это уже киборг получается. Опять приходим к биологическому носителю.

[Зомби. Просто Зомби]

Инфузория туфелька




У нее вообще нет нейронов. Она вообще одноклеточное.
Но про секс тем не менее, знает. И умеет пользоваться.




Инфузория Спатидиум питается:



Ну и что там насчет квантового компьютера и цивилизации ИИ?

[Alex_II]

pkl написал:
Именно поэтому - кремний.

А ИИ не пофиг?

pkl написал:
Всю эту химию?

Какую химию? Ту что с приставкой "био"? Накой такое счастье?

[Alex_II]

Зомби. Просто Зомби написал:
Инфузория Спатидиум питается

Ну, уж это-то (да и более сложное) мы уже на уровне компьютерного вируса организовать умеем...

[pkl]

Alex_II написал:
 А нам в сущности ЗАЧЕМ?

Вопрос, зачем вообще делать сильный ИИ? Эта идея раскручена фантастикой со времён К. Чапека, но действительно, зачем? Сейчас развитие идёт в сторону различных утилит: сборка на конвейере, беспилотные автомобили, распознавание лиц с уличных камер, персональный ассистент в смартфоне и т.п.

А относительно мощности мозга - так он очень сильно загружен служебными программами - дыхание, сердце, гормоны, размножение и т.д. и т.п. На чисто рассудочную деятельность у него немного ресурсов уходит.

А без гормонов и размножения вообще работать будет? Что-то сомневаюсь.

[pkl]

Alex_II написал:
 А почему они должны быть именно НАНО? Размеры разве что-то лимитирует? Делай "микросхемы" по технологии не 10нм а 1мм...

С двумя ручками для переноски? А ты прикинь размеры и энергопотребление такого мегамозга. Он же размером с планету будет. А тепло как отводить? А быстродействие? Вот смотри:


Это Mark I. Электромеханический компьютер. Собран из обычных телеграфных реле. Как думаешь, почему не стали развивать это направление, а сразу перешли на Эниак на лампах, а затем на полупроводники?

[Serge V Iz]

зачем вообще делать сильный ИИ?

Слабый ИИ поддерживает свое существование за счет сильного ЕИ, который разбирается с неожиданностями, возникающими в ходе деятельнсти слабого ИИ. Если всерьез рассчитывать на автономную, а не телеуправляемую работу автомата в заранее плохо известных условиях, понадобится что-то близкое к сильному ИИ.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби написал:
Инфузория туфелька

Ну и что там насчет квантового компьютера и цивилизации ИИ?

Честно говоря, не понял вопроса. При чём тут инфузория-туфелька и какое отношение она имеет к квантовому компьютеру и небиологической цивилизации?

[pkl]

Alex_II написал:
 

pkl написал:
Именно поэтому - кремний.

А ИИ не пофиг?

ИИ надо поддерживать своё существование. Потому не пофиг. Имей в виду, что на машинную цивилизацию распространяются те же ограничения, что и на нашу. Но в их случае они более жёсткие:

Какую химию? Ту что с приставкой "био"? Накой такое счастье?

Так в том то и дело, что биологические организмы химически проще машин. Из каких элементов мы состоим? H, O, C, N, P, S. Ещё немного Na, K, Ca, Mo, Fe и Zn, но они в следовых количествах.

[pkl]

Serge V Iz написал:
 Слабый ИИ поддерживает свое существование за счет сильного ЕИ, который разбирается с неожиданностями, возникающими в ходе деятельнсти слабого ИИ. Если всерьез рассчитывать на автономную, а не телеуправляемую работу автомата в заранее плохо известных условиях, понадобится что-то близкое к сильному ИИ.

И вот мы опять пришли к концепции базы на другой планете.

[Alex_II]

pkl написал:
С двумя ручками для переноски? А ты прикинь размеры и энергопотребление такого мегамозга. Он же размером с планету будет.

И чё? В открытом космосе чем-то лимитированы размеры? И кстати - не размером с планету - всего лишь не очень крупный астероид...

[Alex_II]

pkl написал:
Это Mark I. Электромеханический компьютер. Собран из обычных телеграфных реле. Как думаешь, почему не стали развивать это направление, а сразу перешли на Эниак на лампах, а затем на полупроводники?

Вообще-то из-за зверской ненадежности реле... А вообще - так для шахтной автоматики делали логические схемы ВООБЩЕ без электроники - на пневматике...  Зато не искрят...

[Alex_II]

pkl написал:
Так в том то и дело, что биологические организмы химически проще машин. Из каких элементов мы состоим? H, O, C, N, P, S. Ещё немного Na, K, Ca, Mo, Fe и Zn, но они в следовых количествах.

Ага-ага... Химически проще... Ржу - сил нету... Элементов-то может и не слишком много, но вот количество и свойства веществ из этих элементов... В общем я понял - биохимию ты не знаешь... Я тоже не очень - но у меня есть личный консультант...

[Alex_II]

pkl написал:
А без гормонов и размножения вообще работать будет?

Будет. А вот размножаться - как запрограммируют, это несложно, и доступно даже на уровне компьютерных вирусов...

[pkl]

Alex_II написал:
 И чё? В открытом космосе чем-то лимитированы размеры? И кстати - не размером с планету - всего лишь не очень крупный астероид...

Выше я писал, что размеры лимитируются производительностью. Точнее, скоростью света. Невозможно бесконечно наращивать размеры вычислительного устройства, т.к. с какого-то предела возросшее число логических элементов нивелируется увеличением времени прохождения сигнала между ними.

А ты уже посчитал?

Alex_II написал:
 Ага-ага... Химически проще... Ржу - сил нету... Элементов-то может и не слишком много, но вот количество и свойства веществ из этих элементов... В общем я понял - биохимию ты не знаешь... Я тоже не очень - но у меня есть личный консультант...

Смех без причины - чей признак? Биохимию всю несложно синтезировать. А недостающие химические элементы как ты синтезируешь?

Alex_II написал:
 Будет. А вот размножаться - как запрограммируют, это несложно, и доступно даже на уровне компьютерных вирусов...

Если запрограммируют - это уже не совсем разум. Скорее, просто очень мощный компьютер. Про вирусов уж молчу, какой у них интеллект?