Шокирующее будущее космонавтики на 100 лет

Автор Quооndo, 15.10.2016 13:07:42

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Quооndo

Как то устал я от форума и вообще обыденных бредней про многоразовость, Маска, Спэйс Х, освоение Марса, Венеры, ЛОС и всего прочего. Вроде умные люди, многие работают в авиакосмической сфере, а несут полную лабуду, уверовав в бесконечность и непрерывность научно-технического прогресса. Самое страшное что форум является отражением реальности современного земного мира, в котором все смешалось а антисистемность мышления воцарилась даже в самых светлых головах. Тошно и сложно читать всю чушь о светлом будущем, которая появляется на страницах даже научно-популярных изданий. Поэтому хочеться пресечь на корню безрассудные разговоры и дать понять маразматикам-фантастам, что нас ничего светлого как это пытаются популяризировать некоторые личности не ждет. Нас не ждут полеты к звездам, к соседним планетам и даже полеты на Луну и Марс.
Данный постулат связан с общей парадигмой развития человеческого общества, научно-техническим прогрессом и неразрешимых проблем, характерных для ХХI-го века.
В первую очередь нужно забыть про полеты на Марс. Это не реально. Прежде всего по причине так называемого совокупного отсутствия ресурсов, включая финансовых, научных, политических. Все планы НАСА по высадке на Марс похожи на бред. Для высадки человека на Марс нужно несколько составляющих:
- спускаемый аппарат типа Ориона:
- орбитально-перелетный аппарат размерности Салюта
- штурмовой модуль размерности Поиск/
- взлетно-посадочный аппарат на Марс
- разгонные блоки.
Общий вес конструкции даже по самым минимальным подсчетам будут составлять порядка 100 тон. У человечества нет ракет способных доставить такую конструкцию на орбиту Марса. даже с использованием СЛС потребуется несколько пусков. Стоимость такой программы многократно превышает весь годовой бюджет НАСА. У землян нет денег. В случае появления денег высадку на Марс можно было бы осуществить в течении 5-7 лет но это никому не надо, так как нет трилиона долларов. Наибольшую угрозу в пилотируемом полете на Марсе помимо радиации представляет отдаленность пилотируемого полета, и как следствие обеспечение безопасности экипажей в случае нештатной ситуации. С Аполоном-13 повезло, в случае же какого-либо происшествия на орбите Марса, экипаж просто не выживет. Сложность обеспечения 100% безопасности СОЖ является одним из ключевых факторов препятствующих полету на Марс. Возможно потребуется направлять дополнительные транспортные корабли для обеспечения СОЖ, и дублирование систем, а это колоссальные затраты. У человечества нет в настоящее время шансов технологий и желания по реализации подобных программ! Все бредовые идеи Маска можно выкинуть и забыть. В ближайшие десятилетия никаких 100 тон на Марсе не будет, также как не светит никакая коллонизация. Это нереально дорого и никому не нужно. Тоже самое с другими планетами нашей маленькой звездной системы. Предполагается, что высадка на Фобос намного более простая чем на Марс.
Следовательно можно забыть на долгие десятилетия до как минимум второй половины ХХI в. о полетах к другим планетам нашей системы. Возможно это нереализуемо даже в ближайшие столетия. Точно также абсолютно тупиково выглядит высадка на Луну в ближайшее время. Это никому не нужно. Полеты на Луну могут иметь комерческий успех для перевозки туристов но в остальном это никому не интересно. Строительство ЛОС стоит бешенных денег, строительство лунной станции просто галактических, ее особенности эксплуатации, поддержания жизнедеятельности и все остальное будут настолько высоки, что многократно превысят расходы на МКС - самый дорогой проект человека в космосе на который не хватает денег. Теоретически полет на Луну возможен в 20-30х также как полета на Марс. Но все это малореализуемо по причине совокупности сложностей. И уж тем более не стоит думать в ближайшее время о каких-то колониях на Марсе и еще хуже, сравнивать их с колониями земными.  Завоевание Марса и создание там колонний не имеет ничего общего с формированием коллониальной системы на Земле 500 лет назад. Тогда европейским христианским странам необходимо было расширяться,формировать рынки сбыта и жажда наживы. Сейчас этого нет, так как нет рынков сбыта, а на Марсе нет того, чего нет на Земле.
И самое главное, проблемы перенаселенности земли нет, также как проблемы нехватки ресурсов питьевой воды и всего остального. Не стоит и проблема исчезновения углеводородов. Земля свободно кормит до 20-25 млрд людей в год при нынешнем уровне потребления, а у нас 20 млрд похоже не будет. На 10-12 млрд все остановится)
Нет и проблем загрязнения окружающей среди, они не критические также как возможные изменения климата не связанные с антропогенным фактором) и уж точно все эти проблемы не смогут никак быть устранены с помощью полетов в космос, осваивания Марса и других планет на нынешнем этапе социально-экономического развития общества с имеющимися технологиями.
Все на что мы можем надеяться это сотни АМС летающих в разных уголках нашей скромной звездной системы.

Старый

ЦитироватьQuооndo пишет:
Как то устал я от форума 
Жаль что не окончательно.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Комодский Варан

Эхх, я уже соскучился по подобным темам! Ну, начнём:


ЦитироватьQuооndo пишет:
Для высадки человека на Марс нужно несколько составляющих:
- спускаемый аппарат типа Ориона:
- орбитально-перелетный аппарат размерности Салюта
- штурмовой модуль размерности Поиск/
- взлетно-посадочный аппарат на Марс
- разгонные блоки.

1) Зачем нужен Орион? Для посадки на Марс?
2) Что такое штурмовой модуль?
3) Марсианский ВПК вполне реален, лунный же сделали. Про РБ вообще молчу.

Комодский Варан

ЦитироватьQuооndo пишет:
Общий вес конструкции даже по самым минимальным подсчетам будут составлять порядка 100 тон. У человечества нет ракет способных доставить такую конструкцию на орбиту Марса. даже с использованием СЛС потребуется несколько пусков.
2 запуска СЛС достаточно. Марс Директ.

ЦитироватьQuооndo пишет:
Стоимость такой программы многократно превышает весь годовой бюджет НАСА. У землян нет денег. В случае появления денег высадку на Марс можно было бы осуществить в течении 5-7 лет но это никому не надо, так как нет трилиона долларов. Наибольшую угрозу в пилотируемом полете на Марсе помимо радиации представляет отдаленность пилотируемого полета, и как следствие обеспечение безопасности экипажей в случае нештатной ситуации. С Аполоном-13 повезло, в случае же какого-либо происшествия на орбите Марса, экипаж просто не выживет. Сложность обеспечения 100% безопасности СОЖ является одним из ключевых факторов препятствующих полету на Марс. Возможно потребуется направлять дополнительные транспортные корабли для обеспечения СОЖ, и дублирование систем, а это колоссальные затраты. У человечества нет в настоящее время шансов технологий и желания по реализации подобных программ! Все бредовые идеи Маска можно выкинуть и забыть. В ближайшие десятилетия никаких 100 тон на Марсе не будет, также как не светит никакая коллонизация. Это нереально дорого и никому не нужно.
Вот это верно.

Bell

Примерно через 30 лет после Третьей мировой войны будет сформулирована и оформлена необходимость возвращения на Луну.
Что и произойдет около 2050-го года.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Тему надо назвать "Шокирующее Квондо о будущем космонавтики".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Комодский Варан

ЦитироватьBell пишет:
Примерно через 30 лет после Третьей мировой войны будет сформулирована и оформлена необходимость возвращения на Луну.
Что и произойдет около 2050-го года.
Не побоюсь спросить: кто с кем, как и кто побежит?

Штуцер

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Валерий Жилинский

ЦитироватьBell пишет:
Примерно через 30 лет после Третьей мировой войны будет сформулирована и оформлена необходимость возвращения на Луну.
Что и произойдет около 2050-го года.
2050-30лет=2020, год окончания Третьей Мировой?
   
Вы большой оптимист, Белл, мировые войны короткими не бывают.

us2-star

Эта будет короткой. Впрочем, скорее всего, её не будет.
А на Луну... Если сейчас начать (реально) к 2027-30 как раз.
"В России надо жить долго.." (с)
"Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся.." (с)

Quооndo

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
) Зачем нужен Орион? Для посадки на Марс?
Я сам не знаю, так НАСА пишет. Я подразумевал что должен быть КК на котором можно возвращаться на землю со второй космической, а что это будет Орион или что-то другое не важно. По мне так и на Джемени можно возвращаться))
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
2) Что такое штурмовой модуль?
Хотел написать "штормовой модуль". Так пишут в интернете, для защиты от радиации и космических лучей.

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
3) Марсианский ВПК вполне реален, лунный же сделали. Про РБ вообще молчу
Да кто спорит то. Только СОЖ и безопасность, дублирование превыше всего. ИМХО и 2умя СЛС не обойтись ((
+ нужно подумать над психологической совместимостью экипажей и в целом психологией человека в условиях отсутствия магнитного поля в млн км от земли, где можно будет рассчитывать только на себя если проблемы у автоматики/техники/систем
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
2 запуска СЛС достаточно. Марс Директ.
Я конечно не считал, но что то мне подсказывает что это недостаточно. Теоретически ВПК 10-15 тон, Орион 14 тон, штормовой отсек 20-25 тон + ATV для Ориона. Теоретически тоже если отправить 3-4 астронавта, то наверное ATV можно увеличить раза 3-4 (я просто не знаю сколько СОЖ для Ориона можно сделать) (имеется в виду что они будут жить в нем). Но наверное если делать СОЖ на 2 года то никакими 100 тоннами не обойдешься((( ИМХО Правда если 1-го астронавта отправить, то наверно можно уменьшить массу раза в 2)) 

Quооndo

Но  в любом случае все как то это не очень перспективно. Никакого Спэйс Х там в ближайшие годы не будет. Про Маска уже через 20 лет никто не вспомнит. Полеты и облеты ближайших планет маловероятны. дорого. Даже на Луну вряд ли кто будет летать, если только китайцы после 2030-го года. Абсолютно бесперспективна в настоящее время лунная станция. Тоже на хрен никому не нужна. В определенной степени она интересна науке, но скорее теоретической чем прикладной. Но на эту науку у землян нет денег. в промышленном плане Луна нам тоже ничего не дает. Нам абсолютно не нужны все ее ископаемые, хотя бы до того момента как не наладим термоядерный синтез. А это вряд ли произойдет до 2050-х 60-х гг ХХ в. Тоже самое с Марсом. Там нечего ловить.

Alex_II

ЦитироватьСтарый пишет:
Тему надо назвать "Шокирующее Квондо о будущем космонавтики".
Тебя еще шокирует этот марсианский резидент? Я уже давно только ржу...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

ЦитироватьQuооndo пишет:
Никакого Спэйс Х там в ближайшие годы не будет. Про Маска уже через 20 лет никто не вспомнит. Полеты и облеты ближайших планет маловероятны. дорого. Даже на Луну вряд ли кто будет летать, если только китайцы после 2030-го года. Абсолютно бесперспективна в настоящее время лунная станция. Тоже на хрен никому не нужна.
Слышь, резидентушко, тебе что - твое марсианское начальство хвост накрутило (или открутило?) и велело в течение недели ликвидировать всю космонавтику на планете Земля? Послал бы ты их и шел сдаваться - всё одно ведь задание не выполнишь...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Старый

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Тему надо назвать "Шокирующее Квондо о будущем космонавтики".
Тебя еще шокирует этот марсианский резидент? 
Меня - нет. Но название темы то выбирает он.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

oby1

 Тут надо понять,что деньги на самом деле - это не бумажки или золотые монетки,а определённый процент ресурсов Земли,доступных для использования. Всех ресурсов: людских,энергетических,сырьевых которые нужно направить на определённый проэкт в ущерб другим проэктам. Часть экономики то есть.
 Вполне возможно, что вложение в ИИ и робототехнику дадут большую совокупную пользу во многих задачах и в освоении СС тоже. Как вложение ресурсов в IT продвинуло сразу множество отраслей.
 

aaaa

ЦитироватьКак то устал я от форума и вообще обыденных бредней про многоразовость, Маска, Спэйс Х, освоение Марса, Венеры, ЛОС и всего прочего.

И это пройдёт.

Валерий Жилинский

Цитироватьus2-star пишет:
Эта будет короткой. Впрочем, скорее всего, её не будет.
Хотел бы я быть таким оптимистом.

Валерий Жилинский

Цитироватьoby1 пишет:
Тут надо понять,что деньги на самом деле - это не бумажки или золотые монетки,а определённый процент ресурсов Земли,доступных для использования. Всех ресурсов: людских,энергетических,сырьевых которые нужно направить на определённый проэкт в ущерб другим проэктам. Часть экономики то есть.
 Вполне возможно, что вложение в ИИ и робототехнику дадут большую совокупную пользу во многих задачах и в освоении СС тоже. Как вложение ресурсов в IT продвинуло сразу множество отраслей.
С первой частью твоего комментария можно только согласиться.
А вот вторая хорошо подходит для любой новой индустрии.

Quооndo

Об облетах Венеры Меркурия и других планет тоже можно забыть на ближайшие несколько десятилетий. Есть шанс вообще отказа от пилотируемой космонавтики)