Что знали о Марсе и Венере до первых миссий?

[uncle_jew]

Возник вопрос - какими именно были знания человечества о Марсе и Венере непосредственно перед первыми миссиями на эти планеты?

Допускалась ли (научно) возможность жизни и цивилизации на этих планетах, или уже заранее было известно, что там никто и, скорее всего, ничто не живёт?

Казалось бы, вопрос наличия цивилизации гораздо важнее, чем, типа, измерение магнитного поля. Но на первом зонде на Венеру (Маринер-2) не было даже камеры. На "Маринере-4" (первый пролёт Марса) камера была, но в описании научных задач нет ничего про определение наличия/отсутствия цивилизации, речь только о характеристике геологии и атмосферы Марса.

Когда запускали эти аппараты, уже знали, что цивилизаций на Венере и Марсе нет, и если да, откуда?

[Кубик]

По Венере - данных о планете было вполне достаточно, чтобы не задаваться в первую очередь поисками жизни (см. СА Венер), это теперь знают о жизни на Земле такое, чтобы тогда задумались..А Марс - вопрос как тогда стоял о возможности жизни, так и теперь стоит..Цивилизации - ну это удел "уфологов" :|

[avk]

Так венерианцам в 1962 году отправили три самых главных слова человеческой цивилизации. Мир, Ленин, СССР

[Кубик]

Ну зачем трепаться - про условия на Марсе знали достаточно хорошо давно - см. А.Беляев, "Прыжок в ничто", где вполне точно названы данные, имевшиеся на то время..О Венере меньше, но примерный состав атмосферы - более - менее..

[Quооndo]

Общая система интсрументальных наблюдений была и она было противоречивая. Одни говорили про мхи и каналы на Марсе другие про океан и жизнь на Венере. Точку поставили АМС в начале 60-х. Особено по Венере. Тезис об экстремально горячей атмосфере Венеры подтвердился в 1967 с помощью Венеры-4. До этого также многие считали что это так но часть научного сообщества отказывалась этому верить. Венера-4 расставила все на свои места окончательно. Что касается Марса то общее понимание его атмосферы и жизни сложились в начале 60-х. В начале 70-ъх наши Марсы и Маринер все расставили на свои места, а Викинги в 1976 г. окончательно адли понять что есть на Марсе а чего нет. В целом, представления об этих двух планетых сложились правильно в первой половине ХХ века однако окончательное подтверждение было получено только с помощью АМС в 60-х 70-х гг ХХ века. После этого человечеству стало ясно что и на Марсе и на Венере жопа, и просто трэш, поэтому активно распростарнились теории изменения климата на этих планетах, которые развиваются до сих пор но которые ни каким образом не могли быть реализованы ни тогда ни в ближайшие десятилетия.

[Старый]

Quооndo пишет:
 Венера-4 расставила все на свои места окончательно.

Дурень, как можно быть до такой степени ни ухом ни рылом и вываливать своё невежество на всеобщее осмеяние?

[Quооndo]

Старый пишет:
Дурень, как можно быть до такой степени ни ухом ни рылом и вываливать своё невежество на всеобщее осмеяние?

Ну а что мне стесняться. Написал как есть и как знаю. Если что поправьте. Там еще Маринер это определил. Венера 4 подтвердила окончательно и бесповоротно.

[uncle_jew]

Кубик пишет:
Цивилизации - ну это удел "уфологов"

Ну я чисто с научной точки зрения. В 1957 году человечество хорошо знало всего одну планету, и на этой планете цивилизация, очевидно, была. Т.е. процент найденных цивилизаций на исследованных планетах был 100%.

Каким образом учёные догадались, что цивилизаций на других планетах Солнечной Системы, скорее всего, нет? Ведь конкретно на Марсе при наличии другой атмосферы условия земного типа вполне были бы возможны.

[Старый]

uncle_jew пишет:
Каким образом учёные догадались, что цивилизаций на других планетах Солнечной Системы, скорее всего, нет? Ведь конкретно на Марсе при наличии другой атмосферы условия земного типа вполне были бы возможны.

По результатам радиоастрономических наблюдений было известно что на Венере высокая температура.

[Кубик]

uncle_jew пишет:
Каким образом учёные догадались, что цивилизаций на других планетах Солнечной
Системы, скорее всего, нет? Ведь конкретно на Марсе при наличии другой атмосферы
условия земного типа вполне были бы возможны.

При наличии другой атмосферы (на вкус фантазёров) - что на Марсе, что на Венере жить можно..

[Alex_II]

Quооndo пишет:
Там еще Маринер это определил.

Ага... То-то на Венере-4 был водорастворимый сахарный замок радиоантенны...

[Старый]

Alex_II пишет:
Ага... То-то на Венере-4 был водорастворимый сахарный замок радиоантенны...

На Венерах много чего было. Когда уже всем было известно что венерианские облака из серной кислоты на Венеру ставили датчик аммиака.

[Старый]

Quооndo пишет: Там еще Маринер это определил. Венера 4 подтвердила окончательно и бесповоротно.

С точностью до наоборот. Маринер-5 поставил на место Венеру-4.

[Alex_II]

Старый пишет:
На Венерах много чего было. Когда уже всем было известно что венерианские облака из серной кислоты на Венеру ставили датчик аммиака.

Настолько не уверены были в составе нижнего слоя атмосферы?

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
На Венерах много чего было. Когда уже всем было известно что венерианские облака из серной кислоты на Венеру ставили датчик аммиака.

Настолько не уверены были в составе нижнего слоя атмосферы?

Настолько отставала советская планетология.
 Не то что не уверены были в нижнем слое а считали что облака состоят из аммиака.

[Пел Лин]

Старый пишет:

Alex_II пишет:
Ага... То-то на Венере-4 был водорастворимый сахарный замок радиоантенны...

На Венерах много чего было. Когда уже всем было известно что венерианские облака из серной кислоты на Венеру ставили датчик аммиака.

Когда летала Венера-8(1972 год), а датчик аммиака был на ней, ни о каких облаках из серной кислоты не было известно.

Смотреть тут,  1974 год № 9, стр 107
http://priroda.ras.ru/

[Старый]

Пел Лин пишет:
Когда летала Венера-8(1972 год), а датчик аммиака был на ней, ни о каких облаках из серной кислоты не было известно.

Смотреть тут, 1974 год № 9, стр 107
 http://priroda.ras.ru/

Неслабая ссылка.
Не, советской планетологии то наверняка не было известно.

[Имxотеп]

uncle_jew пишет:
Возник вопрос - какими именно были знания человечества о Марсе и Венере непосредственно перед первыми миссиями на эти планеты?

Допускалась ли (научно) возможность жизни и цивилизации на этих планетах, или уже заранее было известно, что там никто и, скорее всего, ничто не живёт?

Хорошее представление о знаниях человечества о Марсе и Венере накануне космической эры можно получить по библиотеке  Хлынина, а конкретно по разделу за 1919-1957 год - см труды Тихова, Перельмана, Штернфельда и др.  Знали они довольно много, почти все, что нужно знать, рассуждая об обитаемости.  Вот например что пишет о Венере Г. Спенсер-Джонс  в своей книге "Жизнь на других мирах" 1946 года издания:

Про атмосферу

Спойлер

Венера отражает около 60% падающего на неё солнечного света. Эта значительная отражательная способность, так контрастирующая с низкой отражательной способностью Меркурия и Луны, у которых она равна приблизительно 7%, является именно такой, какую мы могли бы предположить у планеты, покрытой толстым слоем облаков. Ее видимая поверхность фактически может считаться белой-почти лишённой всякой окраски; и это опять соответствует внешнему виду облачного слоя. Оценка высоты, до которой распространяется атмосфера Венеры, может быть сделана по длине продолжений её рогов, когда Венера видима в фазе узкого серпа. Можно показать, что та часть атмосферы, в которой сумеречное освещение достаточно ярко для того, чтобы мы могли его видеть через свечение нашей атмосферы, поднимается приблизительно до 1,2 км над видимой поверхностью Венеры. Полная высота атмосферы Венеры должна быть конечно, во много раз больше этого, но слабый сумеречный эффект, вызываемый верхними разреженными слоями атмосферы планеты, теряется в свечении нашей собственной атмосферы. Представляется правильным заключить, что то, что является для нас видимой поверхностью Венеры, есть постоянный облачный покров, лежащий на сравнительно высоком уровне над поверхностью планеты; проникнуть сквозь его толщу мы не в состоянии.

[свернуть]

Про продолжительность суток

Спойлер

Не может подлежать сомнению, что период вращения Венеры должен быть длиннее наших суток. Если бы её вращение было столь быстрым, то его было бы легко обнаружить, сравнивая спектры западного и восточного краёв диска планеты. Относительная скорость движения этих краёв (из которых один приближается к Земле, а другой удаляется) вызвала бы некоторые смещения в длине волны соответствующих линий в обоих спектрах; это смещение было бы нетрудно обнаружить. Вывод, который мы можем сделать из невозможности заметить такие смещения, есть тот, что период вращения Венеры вокруг оси должен составлять, по крайней мере, несколько недель. К такому же заключению пришёл недавно Антониади из наблюдений слабых пятен на Венере, видимых в большой телескоп Медонской обсерватории близ Парижа.

[свернуть]

Про "оранжерейный" эффект (еще в 1946 году!)

Спойлер

Измерения температуры Венеры не относятся ни к действительной поверхности планеты, ни к тому, что мы могли бы назвать её видимой поверхностью. Температура действительной поверхности, находящейся под постоянным слоем облаков, почти несомненно значительно выше той температуры, которая определяется наблюдениями. Под облачным слоем несомненно действует «оранжерейный эффект», в силу которого коротковолновое излучение, поступающее от Солнца, поглощается и затем возвращается как длинноволновое тепловое излучение. Вполне возможно, что температура на поверхности Венеры в экваториальных областях может быть столь же высока, как у кипящей воды; или даже еще выше.

[свернуть]

Про преобладание углекислого газа

Спойлер

Самый интересный и важный факт, относящийся к атмосфере Венеры, есть большое обилие в ней углекислого газа. В 1932 г. Адам и Дэнгэм с помощью 100-дюймового рефлектора Маунт-Вильсоновской обсерватории обнаружили три сильные полосы поглощения в длинноволновой инфракрасной части её спектра. Эти полосы не наблюдаются в спектре Солнца даже при его заходе. Поэтому они не возникают в атмосфере Земли и должны быть отнесены за счёт атмосферы Венеры. Когда они были впервые открыты, то они ещё не были наблюдены ни в одном спектре земных элементов; поэтому не было известно, какое вещество вызывает их в спектре Венеры. Но теоретические исследования показали, что они могут принадлежать углекислому газу. Это было подтверждено экспериментально, когда Дэнгэму удалось получить слабую полосу поглощения (совпадающую по положению в спектре с наиболее сильной из трёх полос, обнаруженных в спектре Венеры), пропуская свет через 40 м углекислого газа при давлении в 10 атмосфер. Позднее Эдель и Сляйфер смогли получить все три полосы поглощения, пропуская свет через 45 м углекислого газа при давлении в 47 атмосфер. Эти три полосы в точности совпадали по положению в спектре с полосами в спектре Венеры; однако, и при такой толщине слоя углекислого газа они были менее интенсивны, чем полосы в спектре Венеры.
Эти лабораторные исследования позволили Эделю и Сляйферу притти к заключению, что количество углекислого газа над видимой поверхностью Венеры эквивалентно слою толщиной в 3,2 км при нормальных условиях температуры и давления. Этим путём получается непосредственное экспериментальное доказательство положения (к которому мы уже пришли иными путями) о том, что Венера обладает обширной атмосферой. Но весь интерес этого результата раскрывается при сравнении количества углекислого газа на Венере и в атмосфере Земли. Количество углекислого газа на пути солнечного луча при заходе Солнца эквивалентно у нас слою толщиной всего лишь в 18 м. Таким образом, углекислый газ на Венере представлен существенно более изобильно, чем на Земле.

[свернуть]

И итог:

Мы можем набросать картину Венеры, и эта картина, вероятно, довольно близка к действительности, хотя мы никогда и не наблюдали её поверхности. Атмосфера, богатая углекислым газом, должна вызывать сильный «покровный эффект». Такое действие ее, в связи с тем, что солнечное излучение на Венере сильнее того, которое поступает на Землю, приводит к тому, что температура на поверхности Венеры значительно выше, чем температура Земли. Весьма вероятно, что эта температура лищь немного ниже 100° С. т. е. точки кипения воды. При этих условиях крайне невероятно, чтобы здесь могло начаться развитие жизни. Этим объясняется отсутствие вегетации на планете и отсутствие кислорода в её атмосфере. Несомненно, там образовались обширные океаны и заболоченности, и там очень жаркая и влажная атмосфера; обилие влаги является причиной образования постоянного слоя мощных облаков.
Таким образом, Венера, по-видимому, представляет собой мир, на котором жизнь ещё не развивалась, или же, если она там и возникла, то находится ещё в такой первоначальной стадии, что мы не можем получить прямого доказательства её существования.

Про Марс данные тогда были более противоречивые:

Спойлер

Что можем мы сказать о составе атмосферы Марса? Водяные пары в ней несомненно имеются. Хотя на Марсе и нет открытых морей, всё же существование полярных шапок, их таяние в течение лета и существование облаков-все это служит достаточным доказательством, что атмосфера Марса содержит водяные пары. Однако, количество их настолько незначительно, что обнаружить их можно лишь с величайшим трудом. Попытки найти их почти неизменно оканчивались неудачей. На Лоуэлловской обсерватории в Аризоне, на высоте 2170 м над уровнем моря, д-р Сляйфер сравнивал в 1908 г. спектры Марса и Луны, когда оба светила находились на одной высоте над горизонтом в условиях исключительной сухости зимней атмосферы; он обнаружил, что поглощение водяных паров было несколько сильнее в спектре Марса, чем в спектре Луны. Эта незначительная разница в интенсивности обусловлена водяными парами в атмосфере Марса. Однако, при обычных условиях поглощение паров в земной атмосфере настолько сильно; что им перекрывается значительно более слабое поглощение их в атмосфере Марса.
 Все попытки обнаружить кислород в атмосфере Марса были безуспешны; и можно заключить, что количество кислорода там не больше чем 1/1000 его количества в атмосфере Земли. Однако, косвенным доказательством его присутствия является красно-коричневый цвет Марса, свойственный ему одному среди всех небесных тел. Этот красный оттенок поверхности вызывает предположение, что здесь имеет место полное окисление пород; его следует сопоставить с серым или коричневатым цветом скал на Луне; они остались неокисленными из-за отсутствия кислорода. Вероятнее всего, Марс является планетой, на которой выветривание пород, с последующим их окислением, привело к почти полному израсходованию атмосферного кислорода.
Углекислый газ не был обнаружен в атмосфере Марса; это и не удивительно, так как количество углекислого газа должно быть очень велико, чтобы вызвать в спектре линии поглощения, достаточно сильные для их отождествления.
Температура на Марсе вполне соответствует той, которую мы должны предположить у планеты, несколько более удалённой от Солнца, чем Земля. На тропиках Марса температура поднимается выше нуля в полдень и может достичь 10° С или даже несколько больше. Тёмные области несколько теплее красных. Наблюдаемая температура полярных шапок зимой очень низка, порядка-70° С. Возможно, что эта температура относится к верхней поверхности облачного покрова под полюсами; в таком случае температура самой поверхности может быть существенно выше. В середине лета температура на полюсах поднимается несколько выше нуля.

[свернуть]

но в целом вероятность именно разумной жизни к 40-50м годам представлялась крайней малой.

[Pavel]

Alex_II пишет: 

Ага... То-то на Венере-4 был водорастворимый сахарный замок радиоантенны...

Не было его там

[Pavel]

Старый пишет:
 
Дурень, как можно быть до такой степени ни ухом ни рылом и вываливать своё невежество на всеобщее осмеяние?

Потому, что этой фразой как раз вы показали что ни ухом ни рылом и выставили свое невежество. Карл Саган не зря Венеру-4 очень хвалил. Как и другие зарубежные планетологи.