Космическая деятельность попрежнему драйвер мировых технологий.

Автор sychbird, 29.03.2020 09:56:04

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

C-300

Цитироватьpkl написал:
ПЗС фотоплёнке уступала ещё очень долго, до 90-х включительно. Потому развед. спутники плёнку использовали ещё очень долго.
В 90-х видимо ПЗС уже точно превзошли фотоплёнку. Я не слышал, чтобы американцы в 90-х запускали фоторазведчики с плёнкой. 

C-300

ЦитироватьСтарый написал:
Как же она могла быть использована в Звёздных войнах?    
Ну та же Педивикия: 
ЦитироватьИдея использования адаптивной оптики для компенсации искажений, вызванных низкой видимостью, впервые была предложена в 1953 году директором обсерватории Маунт Вилсон в Калифорнии Хорасом Бабкоком. Однако уровень технологического развития для развития систем адаптивной оптики в 1950-х был ещё недостаточно высок[6].

Разработка систем адаптивной оптики была начата под контролем ARPA в 1973 году — тогда у частной компании Itek Optical Systems была заказана разработка приборов[7], компенсирующих рассеивание света, обусловленное низкой астрономической видимостью. Эти приборы предполагалось использовать в первую очередь для наблюдения за советскими спутниками, а в дальнейшем на их основе планировалось создать лазерное оружие, пригодное для уничтожения баллистических ракет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Адаптивная_оптика

pkl

ЦитироватьСтарый написал:
 Да ладно! Какие это консервативные технологии используются например в марсоходах? Флэш-память?  
Электроника - вся. Солнечные батареи. РИТЭГи. Мотор-колёса. Ты мне скажи лучше, что там принципиально нового со времён луноходов, за исключением отказа от гермоотсеков и колеса с одометром. :) 
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьC-300 написал:
 В СПРН у ДСП (у американцев) точно были линейки - нас так учили (вопрос в том, работали ли они по принципу ПЗС). Что было на наших спутниках - я не знаю
Если память не изменяет /пусть Старый поправит/, на ранних DSP видиконы стояли. По-моему, их заменили в процессе. У нас, на Молниях 100% были видиконы, про это Б.Е. Черток писал.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьC-300 написал:
 В 90-х видимо ПЗС уже точно превзошли фотоплёнку. Я не слышал, чтобы американцы в 90-х запускали фоторазведчики с плёнкой.  
У них да, последний Гексагон запустили 16 апреля 1986 г. У нас запускали до начала 2000-х.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

C-300

Цитироватьpkl написал:
У них да, последний Гексагон запустили 16 апреля 1986 г. У нас запускали до начала 2000-х
До начала 2000-х - это ещё аккуратно сказано) Кстати, китаёз можно в этой деятельности уличить)

Старый

Цитироватьpkl написал:
 
ЦитироватьC-300 написал:
 В СПРН у ДСП (у американцев) точно были линейки - нас так учили (вопрос в том, работали ли они по принципу ПЗС). Что было на наших спутниках - я не знаю
Если память не изменяет /пусть Старый поправит/, на ранних DSP видиконы стояли. По-моему, их заменили в процессе. У нас, на Молниях 100% были видиконы, про это Б.Е. Черток писал.
На DSP использовались детекторы из сульфида цинка. Уж не знаю была ли из него сделана мишень видикона или просто линейка из отдельных детекторов без зарядовой связи.  Подозреваю что по устройству камера была похожа на инфракрасные камеры геостационарных метеоспутников.  По моему тогда ПЗС на средневолновый ИК-диапазон вообще не существовало. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Вроде ж рассекречены первые Мидасы конца 60-х? Какие там были камеры? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

На спутниках приборы на ПЗС победили плёнку тогда же когда это произошло и в быту. Когда у нас исчезли фотомастрерские Кодак? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

aaa1

ЦитироватьСтарый написал:
На спутниках приборы на ПЗС победили плёнку тогда же когда это произошло и в быту. Когда у нас исчезли фотомастрерские Кодак?  
Ещё, наверное, когда появилась соответствующая электроника, позволяющая запомнить и передать информацию.
Сколько, к примеру, мегапикселов в кадре фотоплёнки 60х60 см?

opinion

Цитироватьpkl написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьpkl  написал:
 Справедливости ради, для Вебба сделали компактные криокулеры. Мне эта технология кажется наиболее многообещающей. Ну и оптика /но это только для военных применений пойдёт/.
Это чего - какаято новая неведомая досель технология?  
Холодильные установки для инфракрасных космических телескопах? Да.
А не на телескопах?
There are four lights

pkl

Цитироватьaaa1 написал:
 Ещё, наверное, когда появилась соответствующая электроника, позволяющая запомнить и передать информацию.
И носители информации адекватной ёмкости, потому как снимки надо где-то хранить. Короче, отказ от плёнки на спутниках совпадает по времени с информационной революцией на Земле.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

sychbird

Цитироватьpkl написал:
 
ЦитироватьC-300 написал:
 Ну, значит, вояки чуть подотстали. И уже в середине 70-х примерно применили в виде линеек на своих спутниках.
Всё-таки подозреваю, что ПЗС пробралась в астрономию позже - наверняка она тогда уступала по чувствительно и по разрешающей способности другим приёмникам.
ПЗС фотоплёнке уступала ещё очень долго, до 90-х включительно. Потому развед. спутники плёнку использовали ещё очень долго.
Не надо путать инерцию использования серийно производимой продукции и фронтирные разработки. 
А в теме  речь идет именно о трендах в разработках.

Разработки и испытания длятся годами и  критически завися т от вкладываемых финансовых и людских ресурсов , а внедрение в практику требует еще более значительного привлечения  средств. 
Поскольку речь идет о программах НАСА, УТВЕРЖДАЕМЫХ Конгрессом, то временной лаг от результатов разработки до изготовления конкретных спутников достаточно велик.
Решение о смене технологического тренда по факту на уровне специальных университетских разработок уже принято, а спутники для орбиты еще надо заказать, произвести, испытать и запустить.

В коммерческом телевидение и бытовой фототехнике этот путь короче из-за меньшей бюрократии.. И на рынке новая техника появляется быстрее. Но это совсем не показатель, что именно коммерция была драйвером инноваций.

Все как раз совсем  наоборот. Коммерция чутко следит, куда движутся тренды военного использования на уровне масштабов финансирования разработок по университетским договорам с военным ведомством. Это для них главный индикатор.
И только после этого масштабно вкладывается в серийное производство. А денег на начальные, КРИТИЧЕСКИ ВАЖНЫЕ  стадии разработок военные всегда дают больше. 

Надо понимать внутреннюю взаимосвязь на уровне продвижения технических идей между Универами, где все и начинается, и такими коммерческими исследовательскими структурами, как лаборатория Белла.
Как только появляется в какой-то универовской лаборатории интересная идея, выращенная на ДАПРАвские (или им подобные, но военных истоков )деньги, как авторы тут же оказываются в штате лаборатории Белла с уже с намного большими  окладами.
А  там и патент оказывается у Белла и запись в Вики.

Старый здесь абсолютно не в теме, смыслов и сюжетных ходов технических разработок не понимает ни в амеровских реалиях, ни в Советско-Российских.
 Его выводы по этой теме всегда обратны к действительности.  8) 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

pkl

Цитироватьopinion написал:
 А не на телескопах?
А это совсем другая техника. Им не надо работать непрерывно годами в невесомости и вакууме, без обслуживания при том.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Настрел

Цитироватьpkl написал:
 
Цитироватьopinion написал:
 А не на телескопах?
А это совсем другая техника. Им не надо работать непрерывно годами в невесомости и вакууме, без обслуживания при том.
Ну и? Тему гляньте. Какую мировую технологию дали эти способные работать в вакууме и невесомости криокулеры?

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитироватьsychbird написал:
Разработки и испытания длятся годами и  критически завися т от вкладываемых финансовых и людских ресурсов , а внедрение в практику требует еще более значительного привлечения  средств. Поскольку речь идет о программах НАСА, УТВЕРЖДАЕМЫХ Конгрессом, то временной лаг от результатов разработки до изготовления конкретных спутников достаточно велик.
И какие же новые технологии были разработаны по программам НАСА утверждённым Конгрессом?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьsychbird написал:
Разработки и испытания длятся годами и  критически завися т от вкладываемых финансовых и людских ресурсов , а внедрение в практику требует еще более значительного привлечения  средств. Поскольку речь идет о программах НАСА, УТВЕРЖДАЕМЫХ Конгрессом, то временной лаг от результатов разработки до изготовления конкретных спутников достаточно велик.
И какие же новые технологии были разработаны по программам НАСА утверждённым Конгрессом
Речь шла об утверждаемых Конгрессом программах разработки, заказа и запуска спутников,  использующих в оптике матрицы ПЗС. 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитироватьsychbird написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
  И какие же новые технологии были разработаны по программам НАСА утверждённым Конгрессом
Речь шла об утверждаемых Конгрессом программах разработки, заказа и запуска спутников,  использующих в оптике матрицы ПЗС.  
А тема о чём? 
И всё сообщение которое я цитировал было о чём?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Настрел

Цитироватьpkl написал:
Пока не дали. Могут дать в перспективе.
В перспективе - мы все будем жить при коммунизме. Но это не точно. Хотелось бы услышать про то, что уже дали.