О путях передачи немецкой технологии БР в СССР

Автор Pit, 06.11.2009 12:23:43

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Pit

ЦитироватьА в сути: каких бы семи пядей во лбу ни был Королев,те условия,которые ему и многим его товарищам по ракетному цеху создали, ПРОСТО НЕ ПОЗВОЛЯЛИ В ПРИНЦИПЕ СОВЕТСКОЙ РАКЕТНОЙ ТЕХНИКЕ БЫТЬ ТОГДА ВРОВЕНЬ С НЕМЕЦКОЙ.  Это первое.
изд 512. Прокоментируйте пжлста, а?
Практически полный аналог А-5. Сделали и летал. а дальше?
Главный заказчик- военные просто НЕ ЗАКАЗЫВАЛИ  БР!
можно долго судить и рядить сделали бы если бы но никакого отставания от немцев перед войной не было!



ЦитироватьТретье: единственным для СССР доступным  источником ракетных технологий ( технические архивы фон Брауна,образцы ракет,ракетные заводы,специалисты) был немецкий источник.
А как насчёт того что немцы в начале 40-х просто передавали отчёты из Пенемюнде нам в рамках технического сотрудничества? позже как фон для дезинформации.
Глушко в ГДЛ имел задачу повторять и проверять. Вполне естественно что ему и движок от ФАУ поручили позже.

А вот мы немцам ничего не передавали.

ЦитироватьДля освоения всего этого тоже необходимы были годы!  Резюмируя же , необходимо  честно сделать вывод: именно немецкие ракетные технологии и специалисты стали основой и главной отправной точкой советского ракетостроения.   Этот исторический факт необходимо все же когда то признать.
факт использования немецкого опыта признаётся, причём давно.

дале простая арифметика- в Пеенемюнде было около 2000 сотрудников.
Шататовцам досталось порядка двух сотен, нам- якобы с десяток.
Бедные мы несчастные!- согласно Чертку итп.
где остальные??????
так- уехали во Францию- ещё минимум сотня. Остальные где?
а были ещё организации и предприятия связанные с ракетами- чего-то никто не
озвучивает сколько народа  оттуда было использовано, или не было?
Была например фирма Рейнметалл-Борсинг, тоже и разработчики и полигон итп...
Что-то ни англичане ни французы не смогли хотя бы скопировать что-то немецкое ракетное...
Может быть всё-таки признать наличие разума у соотечественников?

ЦитироватьБолее того,было бы  порядочным,этот исторический вклад группы выдающихся немецких  специалистов в российскую космонавтику хоть как то отметить, хоть камим то памятным знаком,медалью что ли... Учителей-гувернеров,да еще и приехавших-привезенных в страну с приданным в виде техархивов и заводов,да еще и наработавших в этой стране шпаргалок для учеников на 15-20 лет вперед,у порядочных людей принято  благодарить!
я тут детям приволок дивидишник с фильмом "Иди и смотри"-так что на предложение поблагодарить  цензурно отреагировать не могу в принципе

[/quote]

Старый

ЦитироватьА как насчёт того что немцы в начале 40-х просто передавали отчёты из Пенемюнде нам в рамках технического сотрудничества? позже как фон для дезинформации.
Глушко в ГДЛ имел задачу повторять и проверять. Вполне естественно что ему и движок от ФАУ поручили позже.
Это, простите, чего? Типа юмор или ваши новые исторические открытия?

ЦитироватьШататовцам досталось порядка двух сотен, нам- якобы с десяток.
Бедные мы несчастные!- согласно Чертку итп.
А это, простите, чего?

ЦитироватьЧто-то ни англичане ни французы не смогли хотя бы скопировать что-то немецкое ракетное...
В каком смысле "не смогли"? Очень хотели, пытались, старались но не получилось? Или в каком?

ЦитироватьМожет быть всё-таки признать наличие разума у соотечественников?
А что, есть проблемы?

Цитироватья тут детям приволок дивидишник с фильмом "Иди и смотри"
А это детям лучше не смотреть. Это фильм для взрослых.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Pit

ЦитироватьЭто, простите, чего? Типа юмор или ваши новые исторические открытия?
если и открытия то отнюдь не мои.
был доклад  в ИИЕТе на эту тему


Цитировать
ЦитироватьШататовцам досталось порядка двух сотен, нам- якобы с десяток.
Бедные мы несчастные!- согласно Чертку итп.
А это, простите, чего?
немцы уехавшие в США известны поимённо. Это уже  избитая тема.
Как впрочем и "официальный" список доставшихся нам.


Цитировать
ЦитироватьЧто-то ни англичане ни французы не смогли хотя бы скопировать что-то немецкое ракетное...
В каком смысле "не смогли"? Очень хотели, пытались, старались но не получилось? Или в каком?
Цитироватьфранцузы пыталсь- не смогли сделать систему управления- им железо досталось
без неё.  Если быть точным они пытались сделать А-9.
Впрочем у них был небольшой собственный задел- в итоге опять же с немецкой помощью слепили нечто - я про Веронику итд.

У англичан как я понял просто денег не хватило вообще начать

ЦитироватьМожет быть всё-таки признать наличие разума у соотечественников?
А что, есть проблемы?
а чего тогда мол всё от немцев всё от немцев!  


Цитировать
Цитироватья тут детям приволок дивидишник с фильмом "Иди и смотри"
А это детям лучше не смотреть. Это фильм для взрослых.
ну в 17 лет уже пора... потом  а что смотреть? бесчисленные сериалы?

Старый

Цитироватьесли и открытия то отнюдь не мои.
был доклад  в ИИЕТе на эту тему
Понятно... В 40-м Глушко в ГДЛ... Действительно открытие. Только в естествознании или в технике?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Fakir

ЦитироватьА как насчёт того что немцы в начале 40-х просто передавали отчёты из Пенемюнде нам в рамках технического сотрудничества? позже как фон для дезинформации.

Ничего из Пенемюнде нам ни в коем разе не передавали, поскольку само его существование было засекречено по самые помидоры.

Что мы, что англичане узнали о нём году к 43-му.

ЦитироватьА вот мы немцам ничего не передавали.

Передавать не передавали, но кое-что о наших ракетных работах немцы в войну знали. Ну как минимум - что был ракетный центр, и люди чем-то занимались. И вроде как не только твердотопливной тематикой.
Известны и опубликованы нашими историками техники немецкие опросные листы по ракетной тематике - инструкции для допросов советских пленных, сообщавших о себе, что они якобы являются ракетными спецами.

Pit

ЦитироватьНичего из Пенемюнде нам ни в коем разе не передавали, поскольку само его существование было засекречено по самые помидоры.
Что мы, что англичане узнали о нём году к 43-му.
узнал кто? Королёв и товарищи? Я бы не стал так категорично утверждать что к нам ничего не попадало. Разведка то работала и неплохо.
Видимо с какого-то момента сами немцы считали ракеты не столь важными и материалами о них разбавляли дезинформацию которую передавали нам.
почему считали не важными?- а потому что опоздали.


ЦитироватьИзвестны и опубликованы нашими историками техники немецкие опросные листы по ракетной тематике
эт было, не спорю. А вот были ли аналогичные листы у нас- вопрос.
Например логично было бы опросить наших военнопленных которые строили ракетные позиции или просто работали на ракетных заводах.
Кстати вообще говоря были ракетные части под командованием генерала Каммлера, это отнюдь не несколько человек. Трудко поверить что нам из них никто не попался и их никак не использовали.

Liss

Цитироватьдале простая арифметика- в Пеенемюнде было около 2000 сотрудников.
Шататовцам досталось порядка двух сотен, нам- якобы с десяток.
Бедные мы несчастные!- согласно Чертку итп.
где остальные??????
так- уехали во Францию- ещё минимум сотня. Остальные где?
А из этих двух тысяч какую долю составляли чертежники и фрау-расчетчицы? Не ошибусь, если скажу -- 75%?
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

LSD

Цитировать
Цитировать
Цитироватья тут детям приволок дивидишник с фильмом "Иди и смотри"
А это детям лучше не смотреть. Это фильм для взрослых.
ну в 17 лет уже пора... потом  а что смотреть? бесчисленные сериалы?

Лучше покажите детям это http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1966106 - да и сами посмотрите! беспорно, знать прошлое необходимо, но и зацикливаться нельзя - пора начать думать о настоящем и о будущем! Что до знаний о прошлом, то на нашем форуме хотелось бы видеть обсуждение и обмен информацией о прошлом космонавтики, а не политико-исторические споры не касающиеся ее - чуть ли ни в каждом топике разговоры о чем угодно, но не на тему топика! :)
Тысячи путей ведут к заблуждению, к истине - только один. Ж. Ж. Руссо

Старый

Цитироватьчуть ли ни в каждом топике разговоры о чем угодно, но не на тему топика! :)
Дык поддерживайте нормальные топики, чево же вы? Ато как ни зайдёшь так наверху одни и те же 2-3 топика...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьПередавать не передавали, но кое-что о наших ракетных работах немцы в войну знали. Ну как минимум - что был ракетный центр, и люди чем-то занимались. И вроде как не только твердотопливной тематикой.
Содержание опросного листа какраз и показывало что нихрена не знали.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьВидимо с какого-то момента сами немцы считали ракеты не столь важными и материалами о них разбавляли дезинформацию которую передавали нам.
Это откуда ж такое видимо?

ЦитироватьА вот были ли аналогичные листы у нас- вопрос.
 
А нам то нахрена? В отличие от немцев мы то и так знали кого и о чём спрашивать.

ЦитироватьНапример логично было бы опросить наших военнопленных которые строили ракетные позиции или просто работали на ракетных заводах.
Логично. Но опросный лист то зачем? Неужели помещать там вопросы "А не спрятали ли вы под нарами в бараке гиростабилизированную платформу?"

ЦитироватьКстати вообще говоря были ракетные части под командованием генерала Каммлера, это отнюдь не несколько человек. Трудко поверить что нам из них никто не попался и их никак не использовали.
Ещё труднее поверить что они добровольно отправились на восточный фронт...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Sergio

Цитировать
Цитировать
Цитироватья тут детям приволок дивидишник с фильмом "Иди и смотри"
А это детям лучше не смотреть. Это фильм для взрослых.
ну в 17 лет уже пора... потом  а что смотреть? бесчисленные сериалы?

наши все видели. вот бы в европе хотя бы заставит. до "списка шиндлера."

Pit

ЦитироватьА из этих двух тысяч какую долю составляли чертежники и фрау-расчетчицы? Не ошибусь, если скажу -- 75%?
я не против!
 :lol:  :lol:  :lol:
Видимо и в фирме Рейнметалл-Борсинг были одни расчётчицы и чертежники,
и на полигонах тоже а уж на заводах- В Зоммерде, Вольгасте, Бляйхероде, Нордхаузене итд тем более. А на фирме Блом унд Фосс ваааще никого не было
и контейнер под ФАУ сам собой вылупился!
 :lol:  :lol:  :lol:
а уж в ракетном центре СС возле данцинга и подавно- одни расчетчицы!
Кстати 25%от 2000 это 500- всё равно не сходится!Почти половины не хватает!

Pit

Цитировать
ЦитироватьВидимо с какого-то момента сами немцы считали ракеты не столь важными и материалами
Это откуда ж такое видимо?
например если посмотреть внимательно мемуары Шпеера.

ЦитироватьА вот были ли аналогичные листы у нас- вопрос.
 
А нам то нахрена? В отличие от немцев мы то и так знали кого и о чём спрашивать.
[/quote]
я не сомневаюсь, что если бы Вас попросили заняться допросами то листы не потребовались, однако НКВДшники не могли разбираться и не разбирались в ракетной технике.

.[/quote]Ещё труднее поверить что они добровольно отправились на восточный фронт...[/quote]
а восточный фронт то при чём?

Старый

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВидимо с какого-то момента сами немцы считали ракеты не столь важными и материалами о них разбавляли дезинформацию которую передавали нам.
Это откуда ж такое видимо?
например если посмотреть внимательно мемуары Шпеера.
Он точно такое пишет?  :shock:

Цитироватья не сомневаюсь, что если бы Вас попросили заняться допросами то листы не потребовались, однако НКВДшники не могли разбираться и не разбирались в ракетной технике.
А разве наших пленных работавших на ракетных заводах допрашивали НКВДшники? И они не знали откуда эти пленные?

Цитироватьа восточный фронт то при чём?
А как ещё они могли попасть к нам в плен?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Liss

Цитировать
ЦитироватьЕщё труднее поверить что они добровольно отправились на восточный фронт...
а восточный фронт то при чём?
При том, что боевого применения V-2 на Восточном фронте не отмечено, а целесообразность переброски каммлеровских ракетчиков навстречу Советской Армии после марта 1945 г. вызывает сомнения. Как и желание этих эсэсовцев попасть в русский плен.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Pit

ЦитироватьLiss пишет:
 
ЦитироватьПри том, что боевого применения V-2 на Восточном фронте не отмечено, а целесообразность переброски каммлеровских ракетчиков навстречу Советской Армии после марта 1945 г. вызывает сомнения. Как и желание этих эсэсовцев попасть в русский плен.
а Красная армия сама перебросилась в места обитания немецких ракетчиков!
Что касается применения на восточном фронте- это ещё один довод в пользу того что с ФАУ опоздали.
Впрочем есть одно упоминание о неоем эшелоне с чем-то якобы ракетным который партизаны грохнули. Было у Реброва.

Старый

ЦитироватьВпрочем есть одно упоминание о неоем эшелоне с чем-то якобы ракетным который партизаны грохнули. Было у Реброва.
Это круто. Не то что какойто там Шпеер!
 Чьи партизаны то хоть? Польские или непосредственно немецкие?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Pit

Цитироватьнапример если посмотреть внимательно мемуары Шпеера.
Он точно такое пишет?  :shock:
про сроки- да, про дезу- см сборники ИИЕТа.


ЦитироватьА разве наших пленных работавших на ракетных заводах допрашивали НКВДшники? И они не знали откуда эти пленные?
а кто?
хорошо если после всех мытарств человека просто выпускали а то могли и снова упечь в места не столь отдалённые.
Потом был долгий процесс возвращения наших военнопленных,( многие кстати не вернулись.) их ес-но тоже проверяли.


Цитировать
Цитироватьа восточный фронт то при чём?
А как ещё они могли попасть к нам в плен?
да как угодно!  там такой хаос в самом конце был! [/quote]

Pit

ЦитироватьЭто круто. Не то что какойто там Шпеер!
 Чьи партизаны то хоть? Польские или непосредственно немецкие?
можно слазить на шкаф и найти. Или посмотреть у Хлынина.
а потом уж судить круто или нет.
термин "немецкие партизаны"- это восхитительно! :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Старый! Вы зарываете талантище! :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Вами надо усилить пресс-службу ЦСКБ! как минимум! :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: