Международная лунная посещаемая платформа

Автор Salo, 27.06.2016 14:18:40

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дем

Если орбиту сделать в плоскости орбиты Луны - то можно лететь на любом обороте, независимо низкая или высокая.
А если под углом - то два раза в месяц. 
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Odin

ЦитироватьДем пишет: Если орбиту сделать в плоскости орбиты Луны - то можно лететь на любом обороте, независимо низкая или высокая. А если под углом - то два раза в месяц.
Новое открытие в баллистике? Лететь ведь можно откуда и куда угодно, хватило бы ХС.. Да, запас ограничен. Тут и плоскость орбиты не всегда помеха, особенно для схода с ОЛО к Земле, либо прямого перелёта с Луны к Земле Экстренно - уж куда повезёт сесть. А вот попасть на ЛОС с Луны -  "окна" зависят и от периода, и от прохождения плоскости через точку старта. 

Юрий Темников

Что бы тут не говорили,ЛОС это очередная маленькая ступенька в создании космической инфраструктуры.К выходу человека в космос.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

ОАЯ

Как бы первую базу собирались строить на полюсе Луны. Какая орбита ЛОС самая выгодная для этого?  С учетом старта и заключительной посадки на Земле, а не на Марсе, НОС или в какой-то другой точке

Odin

ЦитироватьОАЯ пишет: Как бы первую базу собирались строить на полюсе Луны. Какая орбита ЛОС самая
выгодная для этого?
Если Луна - ЛОС, то полярная низкая, а отлёт к Земле будет требовать разной ХС в звисимости от ориентации плоскости на данный момент, но всё равно возможен минимум раз за виток.

ОАЯ

#325
Но, наверное, полярная орбита самая неустойчивая из-за влияния Земли в разных точках орбиты? Если ЛОС будет с 20 тонн, то какая масса топлива потребуется для сохранения такой орбиты? кг/месяц

Odin

ЦитироватьОАЯ пишет: Но, наверное, полярная орбита самая неустойчивая из-за влияния Земли в разных точках орбиты? Если ЛОС будет с 20 тонн, то какая масса топлива потребуется для сохранения такой орбиты? кг/месяц
Самаый главный вопрос не в расходах на создание ЛОС и её эксплуатацию, а в том, что её упорно пропихивают, а зачем - вразумительно не говорят. Единственное сколь-нибудь полезное применение - автоматизированный склад топлива и, возможно, крупных образцов, но не обитаемый пункт управления и тем более пересадки. Управление легче всего вести с поверхности через два ретранслятора в  L1 и L2, можно добавить ещё группу на экваториальной орбите.

triage

#327
Вот и неделя прошла. Они объявят о принятом решении или будут проводить совещание в выходные, или опять ограничатся новостью в будущем времени?.....

triage

#328
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитироватьtrud.ru А ну ее, эту Луну...
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
 В Роскосмосе готовится судьбоносное для отечественной космонавтики совещание
 Почти гамлетовский вопрос: участвовать ли России в наиболее масштабном на сегодня космическом проекте — в строительстве международной пилотируемой окололунной станции — или гордо отказаться, послав всех подальше? Чтобы найти ответ, Роскосмос в ближайшее время проведет совещание с руководителями и специалистами НИИ и ведущих предприятий отрасли.
На ситуацию, безусловно, накладывает отпечаток кризис в российско-американских отношениях. Но, с другой стороны, речь-то идет не о сиюминутном. Это масштабнейший проект в истории освоения космоса. Окололунная станция (ОС), которую намерены построить США, Европа, Япония, Канада и пока еще Россия, станет новым форпостом землян в далеком космосе после закрытия МКС. Ее назвали Deep Space Gateway — «Ворота в глубины космоса».
Американцы планируют запустить первый модуль уже скоро, в 2023 году. Всего предполагается пять модулей: энергетический с силовой установкой, два жилых, шлюзовой и модуль логистики. Общая масса — около 40 тонн. Станция будет летать по сильно вытянутой окололунной орбите, приближаясь к Луне на 1500 км и удаляясь на 70 000 км. Этот форпост станет важным этапом подготовки пилотируемой экспедиции на Марс, позволит осуществлять интересные лунные миссии, полеты к астероидам... Причем первая репетиция полета к Красной планете намечена на 2027 год, а пилотируемый облет Марса — на 2030-й. Рукой подать!
Есть ли нам место в таком проекте? Принципиальная идея, а также варианты решений, предложения конструкторов по ОС обсуждаются не первый год на международных конгрессах, многосторонних и двусторонних (Россия — США) встречах. К примеру, заместитель гендиректора Роскосмоса Сергей Савельев весной 2016-го проводил переговоры с коллегами из НАСА, в том числе с руководителем пилотируемых программ Уильямом Герстенмайером. Встреч было немало, но ясности по кардинальному вопросу — участвовать или не участвовать в проекте, у российского космического начальства до сих пор нет.
Казалось бы, чрезвычайно интересный, захватывающий проект. Какие тут сомнения? Но у оппонентов свои доводы. Американцы, мол, не считают РФ за равноправного партнера, отводят нам роль бедной родственницы. Вначале речь шла о том, чтобы энергетический модуль был российско-американским, но потом мы оказались за бортом. Да и жилые модули не наши. Оставили России только шлюзовой, и то под вопросом. И чрезвычайно вытянутая орбита для российских будущих лунных проектов неудобна. И вообще, мол, дешевле летать на Луну напрямую с Земли. Резюме: не надо ввязываться, деньги можно использовать более эффективно.
Вот, например, что сказал мне конструктор Павел ПУШКИН , основатель частной российской космической компании «Космокурс», занимающейся разработкой многоразового корабля для отправки шести туристов и пилота в суборбитальный полет на высоту более 100 км над Землей. Этот корабль должен быть готов к 2020 году. Пушкин не новичок в отрасли: ранее он работал заместителем начальника проектно-исследовательского отдела Центра имени Хруничева.
«Считаю, для нашей страны участие в международном проекте окололунной станции с технической точки зрения необоснованно, — говорит Павел Пушкин. — Зачем в ближайшие годы надо осваивать Луну, что это даст, каков смысл в серьезных финансовых вложениях? Ведь не ради прогулки полетят космонавты на ночное светило. Может, для того и затевается международный проект, чтобы каждое космическое агентство, убеждая власти, ссылалось на другие страны и легче получало средства на непонятные лунные миссии...»
Подобных высказываний я слышал немало. Похоже, исход обсуждения предрешен. «Не исключено, что в итоге наша страна по политическим и экономическим причинам может отказаться от участия в создании окололунной станции, поскольку ведущая роль в проекте принадлежит США», — прямо заявил недавно корреспонденту ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
О планах создания Deep Space Gateway будет официально объявлено в ноябре. Свое участие в проекте подтвердили все страны — партнеры МКС. Кроме России. Решение нашей страной должно быть принято уже совсем скоро — в сентябре.
Но посмотрим, насколько основательны аргументы оппонентов. Нужна ли нам Луна? Многие наши ученые не сомневаются, что нужна. Это ведь и необходимый лунный стартовый комплекс для будущих исследований космического пространства, и форпост, где удобно размещать научную базу. Если мы здесь надолго отстанем, то уже не догоним.
Американцы не считают Россию главным партнером? А на что же нам тут обижаться? Мы отстали в космонавтике по многим направлениям, несмотря на оптимистичные рапорты Роскосмоса. И запуски наши порой срываются, и планы постоянно пересматриваются, и коррупционные скандалы сотрясают отрасль...
«Яркой особенностью последних планов является сокращение роли России в создании окололунной станции, — говорится в статье на сайте thespacereview.com. — Вот, например, энергетический модуль с силовой установкой, важнейший компонент форпоста. Вспомним, как в конце 90-х проблемы с финансированием российского сервисного модуля «Звезда» привели к многочисленным задержкам сборки МКС. Этот сценарий не хотелось бы повторять, когда начнут строить окололунную станцию». Да и нынешние задержки запуска очередного российского модуля на МКС тоже произвели неблагоприятное впечатление на партнеров. На кого, спрашивается, обижаться?
А что касается жилых помещений на ОС, то Япония разрабатывает замечательные модули, которые имеют системы жизнедеятельности замкнутого цикла. Это снизит зависимость от поставок кислорода и воды с Земли. У нас такие модули есть? Сомневаюсь.
Даже в тех областях, где в России есть интересные разработки, мы медлим, переминаемся с ноги на ногу.
К примеру, проект межорбитального корабля «Рывок», который мог бы эффективно связать МКС и будущую DSG, в Роскосмосе даже не стали рассматривать. А вдруг «Рывок» начнет конкурировать с будущим кораблем «Федерация»? Проще было отправить перспективную разработку в архив...
Некомпетентность и амбиции могут дорого обойтись нашей космонавтике. По принципиальному вопросу — надо ли нам участвовать в проекте окололунной станции — сегодня приводятся различные аргументы и за, и против. Но мало кто из нынешних сотрудников Роскосмоса имеет такой же опыт тесного многолетнего сотрудничества с американцами, как бывший заместитель генерального конструктора РКК «Энергия», летчик-космонавт, четырежды летавший в космос, дважды Герой Советского Союза Валерий РЮМИН . В качестве руководителя работ от нашей страны по международным программам «Мир — Шаттл», «Мир — НАСА» и директора российской части программы МКС Валерию Викторовичу приходилось вести очень сложные переговоры с американцами, находить компромиссы, баланс между интересами России и США. Он и сегодня в строю, и его авторитет чрезвычайно высок.
«Отказ от участия в международном проекте был бы очень большой ошибкой, — говорит Рюмин. — Сотрудничество в космонавтике обогащает всех участников, позволяет умножать усилия, добиваться успеха быстрее и эффективнее. Какие бы политические бури ни осложняли жизнь на Земле, в космическом пространстве космонавты и астронавты работают плечом к плечу, являясь в первую очередь посланцами планеты. Политический климат на Земле может ухудшаться, но на космической дороге это не должно ощущаться. Мы должны идти вместе вперед. Сверху земная, политическая суета кажется не такой существенной. Из-за этого не стоило бы оказаться на обочине прогресса...»
А вот мнение одного из организаторов отечественной ракетно-космической промышленности, Героя Социалистического Труда, экс-министра Бориса БАЛЬМОНТА : «Удивляюсь странной закономерности, — говорит Борис Владимирович. — Время от времени среди далеко не рядовых управленцев появляются изоляционистские настроения в освоении космоса, предложения двигаться своей, отдельной дорогой. Это, возможно, эхо давней космической гонки. Но даже в советские времена в руководстве Министерства общего машиностроения понимали важность объединения усилий в таком историческом деле, как освоение космоса. Помню, как пытались торпедировать наши консерваторы идею совместного полета российского и американского кораблей «Аполлон — Союз». Американцы тогда поставили условие: сообщить им все подробности о наших прошлых неудачных запусках. Но там все было засекречено. «Нельзя открывать наши тайны врагу», — говорили противники. С трудом удалось отстоять проект, который стал прологом к созданию МКС. А потом были свои сложности в 1990-х: И вот сегодня нас пытаются убедить в том, что есть смысл в отказе от участия в наиболее впечатляющем космическом проекте ближайших десятилетий. Это тревожно. Как человек, хорошо знающий историю отечественной космонавтики и непосредственно участвовавший в принятии многих принципиальных решений, могу утверждать: это тупиковый путь, он не в интересах страны, космонавтики, нашего будущего».

Astro Cat

Думается что в этом бесполезном попиле не нужно участвовать. Смысла в нем никакого. Нужно обьединяться с китайцами и строить базу на Луне без всякой ЛОС.

triage

#330
При третьем прочтении статьи
Цитировать пишет:
Думается что в этом бесполезном попиле не нужно участвовать. Смысла в нем никакого. Нужно обьединяться с китайцами и строить базу на Луне без всякой ЛОС.

Сегодня
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16116/message1679266/#message1679266
ЦитироватьPIN пишет:
Рецепт прост: в конце длинного текста должно быть "весомые основания". При том, что выше в тексте никаких "оснований" нет, запомнится читателям именно эта фраза.
ЦитироватьАниКей пишет:

 
Быстрое чтение по диагонали
Цитироватьtrud.ru А ну ее, эту Луну...
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
В Роскосмосе готовится судьбоносное для отечественной космонавтики совещание
Почти гамлетовский вопрос: участвовать ли России в наиболее масштабном на сегодня космическом проекте — в строительстве международной пилотируемой окололунной станции — или гордо отказаться, послав всех подальше?
......
Как человек, хорошо знающий историю отечественной космонавтики и непосредственно участвовавший в принятии многих принципиальных решений, могу утверждать: это тупиковый путь, он не в интересах страны, космонавтики, нашего будущего».
Или
Цитироватьtrud.ru А ну ее, эту Луну...
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
В Роскосмосе готовится судьбоносное для отечественной космонавтики совещание
Почти гамлетовский вопрос: участвовать ли России в наиболее масштабном на сегодня космическом проекте — в строительстве международной пилотируемой окололунной станции — или гордо отказаться, послав всех подальше?
...
И вот сегодня нас пытаются убедить в том, что есть смысл в отказе от участия в наиболее впечатляющем космическом проекте ближайших десятилетий. Это тревожно. Как человек, хорошо знающий историю отечественной космонавтики и непосредственно участвовавший в принятии многих принципиальных решений, могу утверждать: это тупиковый путь, он не в интересах страны, космонавтики, нашего будущего».
Так отказываться или нет....

Ну и на закуску мечтающим с высоких постов о лунной базе (или базах)
ЦитироватьВот, например, что сказал мне конструктор Павел ПУШКИН , основатель частной российской космической компании «Космокурс», занимающейся разработкой многоразового корабля для отправки шести туристов и пилота в суборбитальный полет на высоту более 100 км над Землей. Этот корабль должен быть готов к 2020 году. Пушкин не новичок в отрасли: ранее он работал заместителем начальника проектно-исследовательского отдела Центра имени Хруничева.
«Считаю, для нашей страны участие в международном проекте окололунной станции с технической точки зрения необоснованно, — говорит Павел Пушкин. — Зачем в ближайшие годы надо осваивать Луну, что это даст, каков смысл в серьезных финансовых вложениях? Ведь не ради прогулки полетят космонавты на ночное светило. Может, для того и затевается международный проект, чтобы каждое космическое агентство, убеждая власти, ссылалось на другие страны и легче получало средства на непонятные лунные миссии...»

Кубик

Ну, "авторитетов" найти проще простого, стоит пошарить в инете. Пушкин  - "зачем осваивать Луну?" Как будто её собираются осваивать, а не решают, - либо зачем туда лететь, либо как побольше на этом карманы набить, смотря по интересам.
Головачёв - да как же нам без того, чтоб в таком славном деле не участвовать, как же не попиариться, а то нас вовсе за никаких сочтут. Патриот, однако... :cry:
И бесы веруют... И - трепещут!

ОАЯ

Если на лунной орбитальной станции российским будет только шлюз по разрешению США, то на базу на поверхности Луны Россию просто не пустят. Или по другому: какая вероятность, что Российским на базе будет не только дверь с черного хода или титановый бак для воды?  Под каким бы соусом это не подавались и какие бы оправдания не находили. В прошлом проекте все модули предавались США, чьими бы они не были.

 В чем цимус тратить деньги для такого цирка?

И наоборот: Если рядом с гигантской базой США в 5 км будет российская микро база (пусть для посещений) – это будет практически равноправный партнер по гарантированному, аварийному  жизнеобеспечению двух баз. Даже если на микробазе будет только 20 литров воды, топчан, кислорода на неделю и полка с консервами.

Старый

ЦитироватьОАЯ пишет:
Даже если на микробазе будет только 20 литров воды, топчан, кислорода на неделю и полка с консервами.
В сравнении с американской будет отличной иллюстрацией роли и места России в космонавтике и вообще в мире. :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Odin

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет: Даже если на микробазе будет только 20 литров воды, топчан, кислорода на неделю и полка с консервами.
В сравнении с американской будет отличной иллюстрацией роли и места России в космонавтике и вообще в мире.
Так и надо решать, зачем и что следует делать на Луне, не очень думая о сравнениях с кем-то, и тем более не влезая в пиар-проекты. Главное - свои реальные потребности и возможности.

triage

#335
ЦитироватьОАЯ пишет:
Если рядом с гигантской базой США в 5 км будет российская микро база (пусть для посещений)
ЦитироватьСтарый пишет:
В сравнении с американской будет отличной иллюстрацией роли и места России в космонавтике и вообще в мире.  :(  
далось вам сопоставление Российская - Американская. Международная она будет....

ЦитироватьOdin пишет:
Так и надо решать, зачем и что следует делать на Луне, не очень думая о сравнениях с кем-то, и тем более не влезая в пиар-проекты. Главное - свои реальные потребности и возможности.
читая
ЦитироватьЗачем в ближайшие годы надо осваивать Луну, что это даст, каков смысл в серьезных финансовых вложениях? Ведь не ради прогулки полетят космонавты на ночное светило. Может, для того и затевается международный проект, чтобы каждое космическое агентство, убеждая власти, ссылалось на другие страны и легче получало средства на непонятные лунные миссии...
и вспоминая сколько осело в определенных карманах на первом этапе Восточного..... Хорошая идея кого-то посетила с лунной базой чтобы протолкнуть идею в России... Ох сколько на этом можно выбить....

triage

#336
Можно сказать ничего интересного, но для истории
Цитировать https://www.canada.ca/en/space-agency/news/2017/08/identifying_emergingtechnologiesforroboticssystemsforpotentialsp.html

Identifying emerging technologies for robotics systems for potential space station near the moon
News Release
From Canadian Space Agency

B.C.-based MDA awarded $2.75-million contract to support deep-space exploration
August 18, 2017 – Longueuil, Quebec
Canadians working in the space sector will benefit fr om new business opportunities as a result of a $2.75-million contract awarded to MacDonald, Dettwiler and Associates Ltd. (MDA), a B.C.-based global provider of communications and information systems.

As part of the contract, awarded by the Canadian Space Agency (CSA), MDA will identify the requirements to build a deep-space exploration robotics system, which could be used to operate and maintain a future space station near the Moon. This early-stage analysis will contribute to a better understanding of the technologies and equipment needed to support future international missions beyond the International Space Station.

The establishment of a future space station between the Earth and the Moon is a key element of deep-space exploration by Canada and its partners in the international space community. The establishment of a new outpost between Earth and the Moon will enable astronauts to travel farther into space, wh ere they can demonstrate new technologies that can be used at great distances from the Earth.

triage

Цитировать http://tass.ru/vef-2017/articles/4539362
7 СЕНТЯБРЯ 2017
Глава "Роскосмоса" рассказал в интервью ТАСС в ходе ВЭФ о совместных проектах с Китаем и Японией, развитии коммерческих запусков с Восточного и объеме финансирования космодромов.
...
рассказал в интервью ТАСС в ходе ВЭФ глава корпорации Игорь Комаров.
...
— Правительство поручило создать рабочую группу по развитию пилотируемой космонавтики на период до 2025 года и дальнейшую перспективу. Когда она будет создана и чем будет заниматься?
— У нас есть и рабочие группы, и генеральный конструктор, который занимается развитием космонавтики. Я бы больше акцентировал внимание на том, что сейчас идет серьезное обсуждение со стороны ведущих агентств будущего освоения Марса и Луны.

И нам предстоят в ближайшее время очень важные переговоры: мы начнем обсуждать с партнерами, что будем делать на Луне и около Луны, на орбитальной Лунной станции. Важно, как она будет развиваться, какой будет вклад в нее каждой из стран, каким будет наше участие. Вот по этим темам мы и работаем в группах. Создаваемая правительством рабочая группа поможет в реализации идей, в их поддержке и продвижении.
...

triage

#338
В поисках одной темы наткнулся... 
Первоисточник искать лень.
Цитировать http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic12729/
Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?
04.03.2012 13:56:27
kost3 пишет:
Или это он сам такой умный, или кто подсказал. Вообще мужик он симпатичный и веселый судя по твиттеру. Тополя сажал возле штаб-квартиры НАТО, ехидно улыбаясь.
Ну так вот. Заявил мол -хорошо бы следующую станцию в районе луны замонстрячить.
Спойлер
Аргументы ЗА.
1. Тем самым признаем наконец бессмысленность дальнейшего топтания на LEO. Действительно оказалось, что чуть ли не единственной пользой от МКС стало понимание что может сделать человек в космосе и как поведут себя многие системы в длительном полете. Для исследований в микрогравитации и в высоком вакууме обитаемая громадина мало пригодна. Т е Фотоны, бионы, ОКА-Т никуда не деваются просто посещать их будут если надо с Земли напрямую. Прогресс в роботизированных системах оставляет мало экономически оправданного места человеку на LEO.
2. Признается, что наша пусть не ближняя цель - продвижение человека все дальше в космос. Не отменяя чисто астрономические исследования, важные для физики и космологии. Это надэкономическая цель. Каждый шаг вперед будет нерентабельным мгновенно. Но без стремления за горизонт нация (и человечество) перестанет развиваться. Таким образом Луна - очередной шаг.
3. Эта цель "по зубам". Может Марс и интереснее. Но следует признать что при нынешних технологиях - весьма затратно. Все же ПК не должна разорять страну. Собственно лунная станция - идеальный очередной шаг.
4. Луна - интересный объект для исследований телеуправляемыми роботами вплоть до антропоморфных. Причем с базы на орбите луны не будет практически запаздывания сигнала. Можно проводить большой объем исследований и летать с посещениями особо интересных мест.
5. Нахождение на орбите луны обойдется дешевле чем непосредственно база на луне.
[свернуть]
Какой человек, то станцию около Луны, то лунная база.... 
Вот чей портрет будет находится на борту международной....

Кубик

Цитировать4. Луна - интересный объект для исследований телеуправляемыми роботами вплоть до антропоморфных. Причем с базы на орбите луны не будет практически запаздывания сигнала. Можно проводить большой объем исследований и летать с посещениями особо интересных мест.
5. Нахождение на орбите луны обойдется дешевле чем непосредственно база на луне.

Если за его деньги - пускай "экономит". И убеждает тех, кому сидеть в бочке на ОЛО.
И бесы веруют... И - трепещут!