Венера вместо Марса?

[Алихан Исмаилов]

Я вижу хочется пожить на Венере. Поизучать её.
Вот идея. Венера обладает двумя уникальными свойствами. Плотной атмосферой и малым наклоном оси. Это означает что дирижабль находящийся на высоте 60 км, с координатами 90 градусов С.Ш. и 0 градусов долготы(т.е. точно на полюсе Венеры), круглосуточно освещён Солнцем. Если на на таком дирижабле установить солнечные батареи(для выработки электроэнергии) и опустить трос-кабель вниз до поверхности Венеры, то мы получим постоянный источник электроэнергии для охлаждения Венерианской базы на поверхности. Можно жить и работать сколько угодно. Только есть одна проблема.

[Denis Voronin]

Александр Разоренов пишет: Не слишком навороченная (если не сказать примитивная) ламповая электроника венерианские условия (главным образом температуру) выдержит?

Нет. В смысле обычные старые лампы точно нет. Но теоретически модернизировать можно до состояния, когда оно будет работать без всякого корпуса... ну там инертным газом накачать до нужного давления, внутри вольфрам, цоколи из золота... и ничего вменяемого цифрового на этом не сварганить, система будет аналоговой (что однако не проблема, обработку можно вынести на орбиту).

Какая-то очень дорогая и массивная хреновина выходит. Лучше копать в сторону высокотемпературных полупроводников.

Как вариант:

Спойлер

[свернуть]

[Denis Voronin]

hlynin пишет: 
Какая на хрен оболочка? Венерианский дирижабль делается так: готовый модуль на орбите покрывают стойким к кислотам/щелочам каким-нибудь бенобетоном толщиной в метр-два и тормозят до падения в атмосферу. На нужной высоте он будет плавать как пробка. Причём вечно (или пока существует такая плотная атмосфера). Упасть и разорваться он не может.

И на какой высоте эта пробка будет болтаться?

Или иначе: какова плотность гипотетического кислототермостойкого пенобетона, чтобы не расхерачило в атмосферном фронте с высоким давлением об какую-нибудь гору?

Alex_II пишет: 
Сделать эталонный дизайн малого аэростата и закинуть туда пару десятков, они должны быть не слишком большими... Но это понадобится ретранслятор на орбите Венеры, чтоб с ними работать...

Скорее пару тысяч:) Реально нужно два варианта: нечто достаточно большое обвешанное газоанализаторами и нечто мелкое с термометром, барометром и пищалкой для отправки, по которой определять координаты. Мелкое, навскидку, можно ужать грамм до ста.

Ретрансляторы - венерианский гпс:) Скрестить с функционалом погодных спутников. Оно же распределённая вычислительная сеть.

[Denis Voronin]

Алихан Исмаилов пишет:
Я вижу хочется пожить на Венере. Поизучать её.
Вот идея. Венера обладает двумя уникальными свойствами. Плотной атмосферой и малым наклоном оси. Это означает что дирижабль находящийся на высоте 60 км, с координатами 90 градусов С.Ш. и 0 градусов долготы(т.е. точно на полюсе Венеры), круглосуточно освещён Солнцем. Если на на таком дирижабле установить солнечные батареи(для выработки электроэнергии) и опустить трос-кабель вниз до поверхности Венеры, то мы получим постоянный источник электроэнергии для охлаждения Венерианской базы на поверхности. Можно жить и работать сколько угодно. Только есть одна проблема.

Одна))))))

1. Из чего простите трос?
2. Молниями же будет е... простите, экранировать от атмосферного электричества надо.
3. Ветряк не проще?

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
Скорее пару тысяч  Реально нужно два варианта: нечто достаточно большое обвешанное газоанализаторами и нечто мелкое с термометром, барометром и пищалкой для отправки, по которой определять координаты. Мелкое, навскидку, можно ужать грамм до ста.

Еще лучше. - чем больше серия - тем дешевле железка...

Denis Voronin пишет:
Ретрансляторы - венерианский гпс  Скрестить с функционалом погодных спутников. Оно же распределённая вычислительная сеть.

С погодными спутниками - да, можно. Но вешать их придется на стационар с разницей долготы в 120 градусов, так что получится что-то вроде Электро по функционалу погодного спутника...

[Denis Voronin]

Ни, вешать их можно как попало. В условиях Терры нужно вешать на строго определённые орбиты, но весь этот головняк потому что определение координат идёт на девайсах внизу по пиликанью спутников на момент сейчас. На Венере задача обратная - определить по пиликанью снизу, тогда когда надо, а это обычная триангуляция по массиву сохранённых данных.

[Алихан Исмаилов]

Denis Voronin-

Одна))))))

По существу одна. Полярный диполь Венеры.
Denis Voronin-

1. Из чего простите трос?

Из углеродного волокна.

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
И на какой высоте эта пробка будет болтаться?

На какой захотите. Мне нравится высоты 27-40 км.

Denis Voronin пишет:
Или иначе: какова плотность гипотетического кислототермостойкого пенобетона, чтобы не расхерачило в атмосферном фронте с высоким давлением об какую-нибудь гору?

Вы не понимаете - в аэростатике  не существует каких-то фронтов. В любом урагане в аэростате, дирижабле (если в дрейфе) будет абсолютный штиль. Плотность пенобетона можно сделать любую. тем более в невесомости. созданы уже сотни газо- и пено- материалов. вплоть до газометаллов.

[Denis Voronin]

Ко мне можно на ты, не люблю я эти реверансы если честно...

Задача, как я вижу, распадается на два возможных решения:

1. Вакуумный дерижопль ака подводная лодка. В земных условиях не летает. В венерианских - возможно. Подъёмная сила будет зависеть от давления снаружи и всё, это плюс. Оболочка (хоть по типу полого корпуса, хоть пеноматериалов) будет работать на сжатие, что с точки зрения сопромата очень плохо, а с точки зрения доставки ещё хуже - ибо тяжёлое сцуко.

2. Нечто надувное с избыточным давлением внутри. Минусы - возможные американские горки при попадании в сложные метерологические условия, так как подъёмная сила будет нелинейно зависеть от температуры и давления снаружи, а также от температуры и давления внутри, которые в свою очередь будут опять же зависеть от наружних условий. Кстати объём баллонов тоже будет слегка гулять от всех этих параметров. В максимуме - разрыв оболочки от резкого увеличения давления выше рассчётного критического. Плюсы - вся конструкция работает на растяжение, что по сопромату очень хорошо, ибо можно сделать лёгким. С точки зрения доставки ещё лучше - не просто лёгким, но и очень складным.
Судя по тем данным что я вижу относительно давлений и прочего - первый вариант (если и) возможен, то для низких высот, под облаками, где света мало и надо что-то думать на тему ритэгов или ещё какой экзотики аля выносных по высоте ветряков на воздушных змеях.
Сомнения у меня вызывает сама возможность производства вакуумированного пеночегототам достаточной прочности в орбитальных условиях в промышленных объёмах.

Второй вариант реализуется для большИх высот, если поднапрячься, даже без особых материаловедческих изысков. Развешивание погодных спутников это вообще задача в основном финансовая, тут никаких изобретений не нужно, всё уже есть.
Ну и главное соображение: если всё это делать ради последующего запуска постоянных обитаемых станций, то нужно копать верхние слои атмосферы с условиями аналогичными земным, а там вакуумный дерижопль точно работать не будет.

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Оболочка (хоть по типу полого корпуса, хоть пеноматериалов) будет работать на сжатие, что с точки зрения сопромата очень плохо, а с точки зрения доставки ещё хуже - ибо тяжёлое сцуко.

Да ладно, а то я сопромат не учил. Бетон на сжатие работает прекрасно, объём совершенно не зависит от давления, это будет скольжение по уровню определённой плотности. С точки зрения доставки - чепуха - "бетон" это просто общее выражение для разных материалов. Вот А.Беляев давно предлагал летающие коврики даже для земной атмосферы.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/z-s/1936/12/4-7.djvu
И для вакуумного материаловедения проблем нет - малую массу большого объёма можно сделать.

[Denis Voronin]

Да сколь угодно прекрасно (я сам в панельке из железобетона живу, глупо отрицать очевидное), но подвесить тонну груза и подпереть снизу - это конструкции различающиеся по весу на порядок и более.

Дежавю не стоит, про летающие коврики - хочу увидеть/почитать про прототип.

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Дежавю не стоит, про летающие коврики - хочу увидеть/почитать про прототип.

Да нет тут ничего сложного. Обычная пупырчатая плёнка для упаковки, будучи наполнена не воздухом, а водородом, взлетит. Но кому это надо? Коврик, который поднял бы меня (даже в беляевском варианте) должен быть размером 100 кв.м и толщиной в метр. или 1000 кв.м и толщиной 10 см (но тут уж вопрос прочности) Это возможно, но не нужно

[Denis Voronin]

hlynin пишет: 
Да нет тут ничего сложного. Обычная пупырчатая плёнка для упаковки, будучи наполнена не воздухом, а водородом, взлетит. Но кому это надо? Коврик, который поднял бы меня (даже в беляевском варианте) должен быть размером 100 кв.м и толщиной в метр. или 1000 кв.м и толщиной 10 см (но тут уж вопрос прочности) Это возможно, но не нужно

И, главное, не курить!!!)))

[Атяпа]

Denis Voronin пишет:
... Правда что там делать этими платформами непонятно, атмосфера исследована...

Да ну?!

[Denis Voronin]

Атяпа пишет:

Denis Voronin пишет:
... Правда что там делать этими платформами непонятно, атмосфера исследована...

Да ну?!

Ещё один нечитатель...

ПЕРЕД тем как забрасывать большие обитаемые платформы необходимо провести большой объём исследований атмосферы, чтобы эти платформы вместе с новоявленными венерианцами не раскидорасило. Для исследования нужны погодные спутники, а также большое количество атмосферных зондов. ПОСЛЕ проведения исследований необходимость в обитаемых больших платформах вызывает вопрос.

[Кубик]

Но вешать их придется на стационар    с разницей долготы в 120 градусов...

Кто-то забыл - это не Земля, нет там стационарной орбиты...

[Alex_II]

Кубик пишет:
Кто-то забыл - это не Земля, нет там стационарной орбиты...

Тфу, мать итить... А ведь и правда нет - слишком медленное вращение... Куда тогда ретрансляторы вешать, вот вопрос... В Лагранжа что ли? Так он далеко поди...

[Kap]

Alex_II пишет:
Куда тогда ретрансляторы вешать, вот вопрос... В Лагранжа что ли?

В Лагранжа смысла нет потому что Венера не синхронизирована. Только низкие орбиты и много спутников.

[Alex_II]

Kap пишет:
Только низкие орбиты и много спутников.

Затратно, однако... Может на ОТМ чего повесить?

[Kap]

Alex_II пишет:
Затратно, однако... Может на ОТМ чего повесить?

1) ОТМ это чего?
2) Все равно придется делать созвездие навигационных спутников. Вот на них и скидывать данные.