Венера вместо Марса?

[pkl]

hlynin пишет:

Александр Разоренов пишет:
Можно я задам приземлённый вопрос. Вот мы закрыли Венеру экраном от Солнца - она сколько после этого остывать будет? Кто-нибудь считал?

Считали. Немного. Всё зависит от некоторых параметров геологии Венеры, которые неизвестны. Наша Земля тоже ведь очень горячая внутри. И ничего - живём. Главное - не остудить, а уничтожить и переделать атмосферу

Главное - как связать СО2 в устойчивое соединение типа карбонатов, чтобы он опять в атмосферу не вышел. Ну и вода. Пока непонятно, сколько ещё действительно надо.

[Старый]

Главное - как сделать экран.

[Старый]

pkl пишет: 
Главное - как связать СО2 в устойчивое соединение типа карбонатов, чтобы он опять в атмосферу не вышел. Ну и вода. Пока непонятно, сколько ещё действительно надо.

Надо моря переработать в луцу. 
Ээээ... В смысле углекислый газ атмосферы осевший на поверхность использовать в ракетных двигателях (электро или атомных) чтобы раскрутить планету.

[Alex_II]

pkl пишет:
За что купил - за то и продаю. Читал в интернете с мобильника, так что ссылки не дам.

Она мне интересна чисто ради посмотреть, кого это так несет, что получасовая разница у него стала страшнее полярной ночи или дня... Поверить я в эту чушь все равно не поверю - именно потому что много лет имею дело и с полярными днем и ночью и с джетлагом разной продолжительности. Самое противное кстати (не тяжелое, а именно противное) это полярная ночь, день я лучше переношу... Ничего сверхестественно страшного в них нету.

pkl пишет:
Люди на нефтедобывающих платформах в океане тоже должны жить всё жизнь, с семьями?

А вы поинтересуйтесь как-нибудь какова реальная длительность вахт на нефтяных платформах, особенно в труднодоступных местах... Меня как-то звали на такую работу, не пошел, дурак... Но вахты там от двух месяцев минимум, а на разведочных скважинах - и вовсе всю северную навигацию (месяца три с чем-то) а накопленные выходные отгуливаются вместе с отпуском, зимой... Так что менять вахты на Луне будем в самом лучшем случае раз в полгода, а скорее - раз в год. А на Марсе - раз в три года (точнее так - полеты каждые полтора года, но меняется не вся вахта а допустим половина её)

pkl пишет:
Какая, на фиг, физическая работа, если и на Земле её львиную долю механизмы выполняют?

Простая физическая работа - марсоход по бездорожью вести, приборы на выносных станциях осмотреть и обслужить, возможно отремонтировать или заменить. Геологическое обнажение описать с отбором проб и их погрузкой. Грузы с севшего корабля снабжения перекантовать в марсоход и из марсохода на базу. Починить марсоход и т.д. и т.п. То без чего никак - а роботов ради этого делать вроде как и ни к чему и дорого...

pkl пишет:
Авторы той заметки /а, скорее, учёные/ краски, конечно, сгустили, но проблема налицо.

Они их ТАК сгустили, что смысла обращать внимание на их сообщение не вижу. Надо что-то более вменяемое, а не в стиле рыбацких сказок... Вот в 15 ренген в год - я верю. И с этим надо что-то делать. Например марсианскую атмосферу наращивать как можно скорее, а до этого - сидеть в подземных городках а при выходе на поверхность - таскать дозиметры...

pkl пишет:
Ты явно недооцениваешь возможности хирургии и генной инженерии.

Хирургия тут не при делах - ничего нового она из человека не сделает, может разве какие-то дополнительные модули приделает... А вот возможности генной инженерии я оцениваю высоко, особенно в плане терраформирования Марса... Биологические агенты в данном случае куда выгоднее технических - потому что размножаются сами... Кстати и на Венере не грех бы чего-нибудь в атмосфере развести, чтоб углекислый газ кушало со страшной силой... И серной кислотой запивало...

[pkl]

Kap пишет:

pkl пишет:
Цифры есть. Они на первой странице темы.

Вы об этом?

pkl пишет:
При этом охладиться планета должна за 70 - 90 лет

И почему именно за 70-90, а не 700-900?

О! Ну наконец то!

Да, об этом. Кто когда считал - не знаю, цифры нашёл, перекапывая интернет. Ссылку нашёл только такую:
 http://marsmeta.narod.ru/venera.html
С другой стороны

Старый пишет:
Известно что Земля ночью (правда без облаков) остывает так быстро!

И это правда. В пустынях после заката температура может запросто упасть ниже нуля!

[pkl]

Старый пишет:
Главное - как сделать экран.  

Ну, это то как раз "просто":
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic407/message1310378/#message1310378
 

А вот куда деть за разумные сроки жидкую либо твёрдую углекислоту, слой которой там после конденсации несколько километров... мммм.... :oops:
 

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Главное - как связать СО2 в устойчивое соединение типа карбонатов, чтобы он опять в атмосферу не вышел. Ну и вода. Пока непонятно, сколько ещё действительно надо.

Надо моря переработать в луцу.
Ээээ... В смысле углекислый газ атмосферы осевший на поверхность использовать в ракетных двигателях (электро или атомных) чтобы раскрутить планету.  

Нереально. НННШ. Единственное вменяемое решение - охладить планету до температуры, допускающей возможность существования жидкой воды на поверхности, в образовавшийся океан /воду туда надо закинуть заранее/ запустить организмы /планктон, коралловые полипы/, которые переработают его в карбонаты сиречь мел.

[Alex_II]

pkl пишет:
Единственное вменяемое решение - охладить планету до температуры, допускающей возможность существования жидкой воды на поверхности, в образовавшийся океан /воду туда надо закинуть заранее/ запустить организмы /планктон, коралловые полипы/, которые переработают его в карбонаты сиречь мел.

Проще завести планктон сразу в атмосфере, пусть перерабатывает ее на лету а отходы роняет вниз (только в такой форме, чтоб возгонки вновь не было)... Поставить задачу генетикам, пусть порезвятся...

[pkl]

Alex_II пишет: 
Она мне интересна чисто ради посмотреть, кого это так несет, что получасовая разница у него стала страшнее полярной ночи или дня...

Ну, это надо просто сесть и поискать в интернете ссылку на первоисточник. Боюсь только, это будет непросто, поскольку он, скорее всего, англоязычный.

А вы поинтересуйтесь как-нибудь какова реальная длительность вахт на нефтяных платформах, особенно в труднодоступных местах... Меня как-то звали на такую работу, не пошел, дурак... Но вахты там от двух месяцев минимум, а на разведочных скважинах - и вовсе всю северную навигацию (месяца три с чем-то) а накопленные выходные отгуливаются вместе с отпуском, зимой... Так что менять вахты на Луне будем в самом лучшем случае раз в полгода, а скорее - раз в год. А на Марсе - раз в три года (точнее так - полеты каждые полтора года, но меняется не вся вахта а допустим половина её)

Ну да, так и будет. И ясно, что для каждого члена экспедиции такая миссия - один раз в жизни. Но речь то была о том, как ЖИТЬ там!

Простая физическая работа - марсоход по бездорожью вести, приборы на выносных станциях осмотреть и обслужить, возможно отремонтировать или заменить. Геологическое обнажение описать с отбором проб и их погрузкой. Грузы с севшего корабля снабжения перекантовать в марсоход и из марсохода на базу. Починить марсоход и т.д. и т.п. То без чего никак - а роботов ради этого делать вроде как и ни к чему и дорого...

Как раз таки всё это /ну, кроме починки/ можно делать дистанционно, сидя в пещере и руля марсоходом через ареостационарный спутник-ретранслятор. Стационарная орбита у Марса должна быть, кстати, ниже. Задержка времени, соответственно, тоже.

pkl пишет: 
Авторы той заметки /а, скорее, учёные/ краски, конечно, сгустили, но проблема налицо.

Они их ТАК сгустили, что смысла обращать внимание на их сообщение не вижу. Надо что-то более вменяемое, а не в стиле рыбацких сказок... Вот в 15 ренген в год - я верю. И с этим надо что-то делать. Например марсианскую атмосферу наращивать как можно скорее, а до этого - сидеть в подземных городках а при выходе на поверхность - таскать дозиметры...

Угу. Наращивание атмосферы - та ещё жопа, нужно где-то найти и привезти азот в количестве, эквивалентном земной атмосфере. С Титана что-ли? И скинуть на планету, не разрушив её при этом. Проще уж кометы + электролиз.   

[pkl]

pkl пишет: 
Ты явно недооцениваешь возможности хирургии и генной инженерии.

Хирургия тут не при делах - ничего нового она из человека не сделает, может разве какие-то дополнительные модули приделает... 

Ну вот. А если с детства проводить киборгизацию?

А вот возможности генной инженерии я оцениваю высоко, особенно в плане терраформирования Марса... 

И это тоже. Короче, см. "Царица цикад" Б. Стерлинга и т.п.

Биологические агенты в данном случае куда выгоднее технических - потому что размножаются сами... Кстати и на Венере не грех бы чего-нибудь в атмосфере развести, чтоб углекислый газ кушало со страшной силой... И серной кислотой запивало...

Серную кислоту было бы интересно посчитать, сколько её там. А так - это перспективный компонент для производства воды: распыляем металлы, получаем из неё водород, а тот сжигаем в кислороде.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Единственное вменяемое решение - охладить планету до температуры, допускающей возможность существования жидкой воды на поверхности, в образовавшийся океан /воду туда надо закинуть заранее/ запустить организмы /планктон, коралловые полипы/, которые переработают его в карбонаты сиречь мел.

Проще завести планктон сразу в атмосфере, пусть перерабатывает ее на лету а отходы роняет вниз (только в такой форме, чтоб возгонки вновь не было)... Поставить задачу генетикам, пусть порезвятся...

Вода нужна. Пытаюсь найти сведения по количеству облаков в атмосфере планеты. Сколько их там? Если достаточно много, то необходимость тягать кометы уже не так актуальна.

А вообще, планету надо изучать, причём капитально. Для чего, для начала, надо бы там орбитальную станцию на орбиту вывести, уровня МКС. Ну и, в перспективе - дрейфующие платформы.

Ещё один интересный эксперимент - сбросить на планету небольшую комету. Для этого нужна известная уж комета с короткопериодической орбитой, от которой возможно "отщипнуть" кусочек.

[Атяпа]

Старый пишет:
Главное - как сделать экран.  

Надувной!

[Alex_II]

pkl пишет:
нужно где-то найти и привезти азот в количестве, эквивалентном земной атмосфере. С Титана что-ли? И скинуть на планету, не разрушив её при этом. Проще уж кометы + электролиз.

Зачем вам обязательно азот? И обязательно - в количестве эквивалентном земной атмосфере? Нам ведь не нормальную атмосферу сделать надо, а чтоб от скафандров избавиться (0,1 атмосферы достаточно) и из любых газов... Так что подойдут углекислота метан, водяной пар - да хоть элегаз, если сумеете его найти где-то по дешевке... Можно фигачить об Марс любые кометы, мелкие ледяные спутники Юпитера, лед из его колец и пояса астероидов - короче любу. дрянь, способную поднять атмосферное давление... Планету мы точно не разрушим - ну подумаешь, можем Олимп извергаться заставить - так нам же лучше, враз плотность атмосферы вырастет... Еще полярные шапки растопить бы... А дышать можно и из баллона через маску - кислородная маска - это вам не полный скафандр...

[Alex_II]

pkl пишет:
Вода нужна.

Сдалась вам та вода... Тут главное ТЗ правильно для генной инженерии составить. А для этого да - надо изучать планету куда детальнее чем сейчас...

[Алихан Исмаилов]

Alex_ll-

Еще полярные шапки растопить бы..

Летим на Фобос. Строим базу. Выпиливаем из Фобоса кубики(1-10 шт), размером 100*100*100 м. Выводим их на низкую орбиту и сводим одновременно на полярные шапки. Или на другие источники воды/углекислого газа.

[Asteroid]

Старый пишет:
Главное - как сделать экран.  

И как удержать его потом на месте под воздействием солнечного излучения и солнечного же ветра ;-)

Сдаётся мне, что экран здесь будет не при делах: надо менять состав атмосферы и существенно...

[Kap]

Алихан Исмаилов пишет:
Летим на Фобос. Строим базу. Выпиливаем из Фобоса кубики(1-10 шт), размером 100*100*100 м. Выводим их на низкую орбиту и сводим одновременно на полярные шапки.

Что только люди не придумают лишь бы Остров-3 не строить...

[Alex_II]

Алихан Исмаилов пишет:
Летим на Фобос. Строим базу. Выпиливаем из Фобоса кубики(1-10 шт), размером 100*100*100 м. Выводим их на низкую орбиту и сводим одновременно на полярные шапки. Или на другие источники воды/углекислого газа.

Энергетика так себе - интереснее ледяные астероиды откуда-нибудь пригнать и уронить, у них должно быть побольше...

[Denis Voronin]

Я вижу вопрос примерно так:

Первое что нужно сделать, это провести объём исследований эквивалентный хотя бы лунному до высадки человеков.

И вот тут встаёт главная бяка: условия на Венере. Ну невкусные они там.

Насколько я читал все попытки что-то сделать в атмосфере/на поверхности сводились к запуску короткоживущих аппаратов поддерживающих внутри себя более-менее приемлемую среду для работы оборудования. Причём поддержка была крайне ограничена по времени.

Однако таким образом не провести даже полноценных исследований атмосферы, которые необходимы для запуска достаточно больших дирижаблей (других вариантов для летающих платформ вроде не просматривается).

Решение тут может быть весьма своеобразным: развивать технику и технологии изначально пригодные к венереанским условиям! Т.е. электроника стабильно работающая на нескольких сотнях градусов, покрытия не реагирующие с кислотой, и т.д.
В принципе это само по себе уже новая область материаловедения, которая может "выстрелить" в самых разнообразных сферах здесь, на Терре.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
И вот тут встаёт главная бяка: условия на Венере. Ну невкусные они там.

В атмосфере они вполне приличные на определенных высотах, выше сернокислотных облаков... Там для начала не мешало бы чего-нибудь долгоживущее подвесить, потому что условия позволяют...