Даешь лучше Первую Звездную!

[hcube]

Я думаю, порядка 100 км/с. Не больше. А вообще - порядка удвоенной второй космической для самого массивного тела в системе (у нас это Юпитер). То есть сначала выпуливаем аппарат куда-то за Плутон, потом оттуда его 'роняем' в грависферу Юпитера. Влетает он 'сверху', а вылетает - 'вперед', по направлению движения. Скорость при этом будет порядка орбительной скорости Юпитера. Километров 10-15 в секунду. Если применить более экзотическую схему - Юпитер-Сатурн-Юпитер - то можно думаю набрать километров 30. Но вряд ли больше.

[Ber]

А смысл начинать сейчас? Запускаем сейчас нечто со скоростью 0.0001 c. До a Центавра оно долетит через несколько десятков тысяч лет.

Через 50 лет мы придумаем нечто, что сможет лететь со скоростью 0.01 с. До цели оно долетит за 400 лет.

Зачем запускать нечто сейчас?

Я не говорю, что надо сейчас что то запускать. Надо начинать: разрабатывать транспортную систему, самовоспроизводящиеся кибернетические устройства. Системы клонирования. Но делать это с конкретной целью - через 50 лет начать экспансию в Галактику. Начать когда мы достигнем 0.01 с, для человека мало, а для автоматов нормально.

Что за цель Марс? Мертвый камень и только. Чтобы чего то достичь надо ставить действительно Большие цели. Мне кажется, люди разучились их ставить.

[Bell]

Мне кажется, люди разучились их ставить.

А вы их научите?  :wink:

[Ber]

to Bell: Научим.   :evil:

[Ber]

http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/bulletin/20/articles/3.html
Интересная статейка!

[Mulder]

Чтобы чего то достичь надо ставить действительно Большие цели. Мне кажется, люди разучились их ставить.

Именно!!!  :x И насчет экспансии в Галактику - тоже верно! Пора, наконец, осознать, что мы ЛЮДИ и должны ставить перед собой цели и их добиваться!  :!:

[Motor]

Чтобы чего то достичь надо ставить действительно Большие цели. Мне кажется, люди разучились их ставить.

Именно!!!  :x И насчет экспансии в Галактику - тоже верно! Пора, наконец, осознать, что мы ЛЮДИ и должны ставить перед собой цели и их добиваться!  :!:

Проблема в том, что человечество пока еще не чувствует себя единым. И поэтому цели ставит противоречивые. Хотя некоторых целей в интересах отдельной своей части, человечество-таки добивается.

[X]

hlynin-s>Но кое в чём могу вас обрадовать: со связью проблем нет! Читал кое-какие выкладки, так будь на соседних звёздах цивилизация с равной нам технологией, она вполне могла бы смотреть наши телепередачи, использую вместо комнатных антенн радиотелескопы.

Давайте и это обсосем. Итак представим себе что все десятки тысяч телестанций по всему миру сошли с ума, и стали синфазно гнать одну телепрограмму, и общая излучаемая мощность сотавила 1 ГВт (что есть преувеличение, если верить ITU всего на порядок). При этом пусть частота будет 300 МГц, что тоже чуть выше, чем равновесная.

Получился такой значит точечный источник, в 100 раз мощнее, чем Солнце.

Теперь приемник. Теоретическая предельная чувствительность приемника такой полосы (ну вот знали инопланетяне, что полоса будет 7,3 МГц )  -119 дБм. _теоретическая_, больше не позволит теорема шеннона.   А излучаеем мы аж 1 ГВт, что значит 120 дБм. Получаем фантастическую разницу в энергетике в ~240 дБ

Поскольку сфера с площадью поверхности в метр квадратный имеет диаметр 0,62 м, то собирая энергию с метра квадратного у нас приемник устойчиво будет работать на расстоянии... всего в 620 млн км! Дальше надо думать над тем, что бы поставить антенну на приемнике. Итак, 10 св. лет - это примерно в 150 000 раз дальше, или ~103 уситления приемной антенной. Для параболической антенны такое усиление на такой частоте достигаеться при диаметре ~500 км %)

не надо ничего обсасывать, Каррибеан!

Слышно вполне нормально. Вот здесь есть Таблица 4 с результатами расчетов: http://www.cplire.ru/rus/ra&sr/article1.html

[svin]

hlynin-s>Но кое в чём могу вас обрадовать: со связью проблем нет! Читал кое-какие выкладки, так будь на соседних звёздах цивилизация с равной нам технологией, она вполне могла бы смотреть наши телепередачи, использую вместо комнатных антенн радиотелескопы.

Давайте и это обсосем. Итак представим себе что все десятки тысяч телестанций по всему миру сошли с ума, и стали синфазно гнать одну телепрограмму, и общая излучаемая мощность сотавила 1 ГВт (что есть преувеличение, если верить ITU всего на порядок). При этом пусть частота будет 300 МГц, что тоже чуть выше, чем равновесная.

Получился такой значит точечный источник, в 100 раз мощнее, чем Солнце.

Теперь приемник. Теоретическая предельная чувствительность приемника такой полосы (ну вот знали инопланетяне, что полоса будет 7,3 МГц )  -119 дБм. _теоретическая_, больше не позволит теорема шеннона.   А излучаеем мы аж 1 ГВт, что значит 120 дБм. Получаем фантастическую разницу в энергетике в ~240 дБ

Поскольку сфера с площадью поверхности в метр квадратный имеет диаметр 0,62 м, то собирая энергию с метра квадратного у нас приемник устойчиво будет работать на расстоянии... всего в 620 млн км! Дальше надо думать над тем, что бы поставить антенну на приемнике. Итак, 10 св. лет - это примерно в 150 000 раз дальше, или ~103 уситления приемной антенной. Для параболической антенны такое усиление на такой частоте достигаеться при диаметре ~500 км %)

не надо ничего обсасывать, Каррибеан!

Слышно вполне нормально. Вот здесь есть Таблица 4 с результатами расчетов: http://www.cplire.ru/rus/ra&sr/article1.html

Простите что вмешиваюсь, но Каррибеан говорил о просмотре обычных телепередач, а Вы - о передатчиках с многометровыми параболическими антеннами. Естественно, в этом случае проблем не будет.

[Vitaly Kulikov]

Чтобы чего то достичь надо ставить действительно Большие цели. Мне кажется, люди разучились их ставить.

Именно!!!  :x И насчет экспансии в Галактику - тоже верно! Пора, наконец, осознать, что мы ЛЮДИ и должны ставить перед собой цели и их добиваться!  :!:

Проблема в том, что человечество пока еще не чувствует себя единым. И поэтому цели ставит противоречивые. Хотя некоторых целей в интересах отдельной своей части, человечество-таки добивается.

  Мощная тема      

 Мнение человечества здесь ни кого не интересует. Вы ещё про демократию вспомните. Решение куда-то лететь будет принимать один конкретный чувак. И он будет говорить за сколько надо долететь. И уже после этого будут искаться методы и технологии. Если это будет вовремя, то технологии найдутся и полёт состоится. Если раньше времени - нет.
 А целей великих можно понаставить мешок - это будет задача того самого конкретного чувака (диктатора, который, возможно, будет прикрываться демократией, а, возможно, и нет). И, ессно, все эти цели будут начисто фейковые.
 Единым человечество никогда не будет - это в принципе пофигу. На суть вопроса не влияет. Всё что нужно это конкретный диктатор, который в детстве любил смотреть на небо.

[X]

Холодный ноябрьский день. На ветке дерева сидят и дрожат два воробья.
Один понтится:
-- Я бы не отказался поклевать сейчас черной икры с белым хлебушком.
Второй решил не ударить лицом в грязь ( наверное точнее будет -- клювом ):
-- А я бы не отказался и от красной икры с черным хлебушком.
Тут подлетает третий:
-- Ребят , ну вы чего?! Вон корова прошла -- лепёшек навалила ! Полетели быстрее,
а то без горячего останемся!!!

а вы тут про Межзвёздную... давайте хоть для начала МКС достроим... уж хоть
какую-никакую обкоцаную... ...да и спутников самых необходимых маловато осталось...

 :evil:

[Димитър]

Я думаю, порядка 100 км/с. Не больше. А вообще - порядка удвоенной второй космической для самого массивного тела в системе (у нас это Юпитер).

Левановский "Механика ..." - стр. 328:
"максимальное приращение скорости ... равно круговой скорости для планеты"
Для Юпитера - 42.73 км/сек.
Левановский "Механика ..." - стр. 468:
"При сходе с ЛЕО со скоростью 18.3 км/с после пролета Юпитера достигается скорость в бесконечности 46.9 км/с"

А самое массивное тело в Солнечной системе - это Солнце!  :wink:
Вопрос насколько близко к нем можно пролететь не поджарив свои яйца.
Левановский "Механика ..." - стр. 468:
Можно достичь скорость в бесконечности 100 км/с при ХС 34 км/с - сход с ЛЕО 20.07 км/с и импульс в перигелии 13.8 км/с (на 0.01 а.е. от Солнца !!!)  :shock:

[Димитър]

http://www.astronautix.com/lvs/oriative.htm
10000км/сек, 150$ за 1кг полезной нагрузки, никаких новых технологий. Правда при запуске Земля может не сохранится...

Orion starship

Nuclear pulse orbital launch vehicle. Family: Orion. Country: USA.
The ablative version of Dyson's starship would be smaller and faster then the heat sink version. It would have a mass of 100,000 tons unloaded and be equipped with 300,000 one megaton bombs. It would accelerate in ten days to 10,000 km/sec, a velocity of 1 parsec per century. It therefore could reach Alpha Centauri in 130 years and would cost only one tenth of a GNP, or $ 150 per kilogramme of payload.
Manufacturer: General Atomic. Total Mass: 500,000,000 kg.
Bibliography:  Brower, Kenneth, The Starship and the Canoe, Bantam, 1979.

Не беспокойтесь! Земля вполне сохранится при старте с достаточно высокой орбиты.  :wink:
Надо только доставить туда эти 500 000 тонн.
А про 150$ за 1кг полезной нагрузки я не верю. Кстати, сколько там ПН

[X]

А самое массивное тело в Солнечной системе - это Солнце!  :wink:
Вопрос насколько близко к нем можно пролететь не поджарив свои яйца.
Левановский "Механика ..." - стр. 468:
Можно достичь скорость в бесконечности 100 км/с при ХС 34 км/с - сход с ЛЕО 20.07 км/с и импульс в перигелии 13.8 км/с (на 0.01 а.е. от Солнца !!!)  :shock:[/quote]

Телеграфный столб вполне подходит, только импульс в перегелии он делать не умеет!

Или солнечный тепловой двигатель изобрести, топливо - водород, нагревается за счет солнечного тепла и направляется в сопло, ПН находится в тени баков.

А на какое расстояние распространяется солнечная атмосфера? Мож 0.01 а.е. тормозится будет.

[redcom]

Мужики а вы уверены что человеческий организм выдержит такие нагрузки ? :?

[P.Fisho]

Да уж Неожиданный поворот

А ведь нет, пожалуй, НИ ОДНОГО фантастического произведения, в котором упоминается опасность того, что звездолет врежется во что-нибудь на скорости, сравнимой со скоростью света. Хотя звездолеты везде рассекают направо и налево с самыми разными скоростями

С.Лем "Магелланово облако" там неплохо описывается ситуация встречи звездолёта с метеоритом.

[zyxman]

С.Лем "Магелланово облако" там неплохо описывается ситуация встречи звездолёта с метеоритом.

Кстати очень актуальное произведение - там постоянно рассказывается как ведут себя люди, которые "пороха не нюхали".

[Kosmogen]

С.Лем "Магелланово облако" там неплохо описывается ситуация встречи звездолёта с метеоритом.

Кстати очень актуальное произведение - там постоянно рассказывается как ведут себя люди, которые "пороха не нюхали".

В "Балладе о звездах" Альтова и Журавлевой
(http://lib.aldebaran.ru/author/altov_genrih/altov_genrih_ballada_o_zvezdah/)
описывается как командир Шевцов всё же преодолел воздействие межзвёздной черной пыли на общивку корабля. Не метеориты, конечно, но тоже вероятно воздействие скоплений газа при больших скоростях.

[unihorn]

А ведь нет, пожалуй, НИ ОДНОГО фантастического произведения, в котором упоминается опасность того, что звездолет врежется во что-нибудь на скорости, сравнимой со скоростью света.

Уильям Форсчен. "Реванш императора". Среди богатого, пресыщенного жизнью, электората ходит развлечения пулять таким корабликами по необитаемым планетам.

Есть небольшой эпизод описывающий как само "пуляние", так и следующие за этим последствия для планеты (куча "электората в баре" сидит и смотрит на экран где идет трансляция "такого действа").

[Вован Сидорыч]

А ведь нет, пожалуй, НИ ОДНОГО фантастического произведения, в котором упоминается опасность того, что звездолет врежется во что-нибудь на скорости, сравнимой со скоростью света.

Есть предположение, что при такой скорости объекты пройдут один сквозь другой не прореагировав... ну типа все материальные объекты в реальности состоят из "пустоты"...