Вместо орбитальных станций - межпланетные корабли

[Max Andriyahov]

Для межпланетника/циклера надо отработать:
Гравитацию вращением
Замыкание по еде, воде, кислороду 100%
Отсюда же - теплицы и аквариумы
Эффективная рад.защита

Ничего подобного на орбитальных станциях до сих пор не отработано.

[Дмитрий Инфан]

Потому, что нет нужды.

[Alex_II]

Дем пишет:
И набирать их что по 100т, что по 20т.

Вообще-то огромная разница - по сто тонн или по 20т. Ну примерно как 10 пусков и 50 пусков... А на облетную миссию и 100т хватило бы.

Дем пишет:
2. Ядрёнолёт при всём желании не даёт экономии на выводимой массе. Хороший УИ он показывает только на водороде - но водород, совершенно верно, не хранится на орбите

Аммиаком бы обошлись. Все равно УИ больше чем на долгохранимых. Или научились бы хранить водород...

Дем пишет:
3. Придётся учиться рулить вручную.

Ну, американцы рулили вручную на LEMах. Никто не убился...

[hlynin]

Max Andriyahov пишет:
Для межпланетника/циклера надо отработать:
Гравитацию вращением
Замыкание по еде, воде, кислороду 100%
Отсюда же - теплицы и аквариумы
Эффективная рад.защита

Ничего подобного на орбитальных станциях до сих пор не отработано.

Принципиальное отличие вовсе не это. Можно отрабатывать и на межпланетниках. Двигатели, горючее, возможность маневра - вот главное. При этом надо делать выбор между скоростью и экономичностью. Лично я думаю, непозволительны полёты дольше года

[Astro Cat]

Если есть исскуственная гравитация, то зачем ограничиваться годом? Тем более год не хватит на Марс и обратно и еще там надо хотябы несколько месяцев. Без ИГ на Марс прилетят "овощи". Провал полевого теста это доказывает.

Так что я полностью согласен с Андриановым. Никакого продвижения по технолгиям нет. Есть застой низкоорбитальный.

[hlynin]

Astro Cat пишет:
Если есть исскуственная гравитация, то зачем ограничиваться годом?

Цель будет оправдана только для 1-го полёта. Не стоит год жизни того.

Astro Cat пишет:
Тем более год не хватит на Марс и обратно и еще там надо хотябы несколько месяцев

Надо, чтоб хватало.

Astro Cat пишет:
Без ИГ на Марс прилетят "овощи". Провал полевого теста это доказывает.

Нет. В пределах года терпимо. Даже иначе - перелёт должен составить 4-5 месяцев. Иначе не стоит делать даже 2-й полёт. На Марсе несколько месяцев вполне реабилитируют.
Кроме прочего, можно использовать индивидуальные центрифуги. Но лучше обойтись без наворотов и вместо ИГ залить побольше топлива

[Дмитрий Инфан]

Astro Cat пишет:
Так что я полностью согласен с Андриановым. Никакого продвижения по технолгиям нет. Есть застой низкоорбитальный.

Вы не те технологии выбрали для продвижения. Необходимы, прежде всего, новые типы двигателей для быстрого достижения Марса (по траектории Штернфельда) и взлётно-посадочных операций с минимальными затратами массы. Конкретно - ЯРД (для посадочного модуля) и энергоустановка мегаваттного класса (для межпланетного перелёта). Всё остальное - искусственная гравитация, замкнутая СЖО - блажь и глупость.

[Sаlyutman]

Прежде всего необходимы деньги. Много денег. Очень много денег. И светлые головы тоже очень нужны, но без денег они ничего не смогут сделать.

Маршал Джан-Джакопо Тривульцио (1448—1518)  :

Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги

Цитата полностью актуальна и для космоса.

[hlynin]

Sаlyutman пишет:
Прежде всего необходимы деньги. Много денег. Очень много денег. И светлые головы тоже очень нужны, но без денег они ничего не смогут сделать.

Да нет, было бы желание. А денег - нарисуют, напечатают и даже начеканят - сколько надо.

[Sаlyutman]

hlynin пишет:

Sаlyutman пишет:
Прежде всего необходимы деньги. Много денег. Очень много денег. И светлые головы тоже очень нужны, но без денег они ничего не смогут сделать.

Да нет, было бы желание. А денег - нарисуют, напечатают и даже начеканят - сколько надо.

Желания недостаточно. Нужны реальные, недевольвированные печатным станком вложения. И в первую очередь - в НИОКР и испытательную базу. Во-вторую - в подготовку высококвалифицированных кадров и освоение необходимых технологий и материалов. Нужна кадровая, техническая и технологическая база для начала полётов в дальний космос.

[m-s Gelezniak]

Но МЛМ сколько уже спустили?

[hlynin]

Sаlyutman пишет:
Желания недостаточно. Нужны реальные, недевольвированные печатным станком вложения. И в первую очередь - в НИОКР и испытательную базу. Во-вторую - в подготовку высококвалифицированных кадров и освоение необходимых технологий и материалов. Нужна кадровая, техническая и технологическая база для начала полётов в дальний космос.

Было бы желание. Всё остальное - пустяки, не стоящие разговора

[hlynin]

m-s Gelezniak пишет:
Но МЛМ сколько уже спустили?

Сколько смогли. Он имеет очень косвенное отношение к космонавтике.

[Astro Cat]

hlynin пишет:
Даже иначе - перелёт должен составить 4-5 месяцев.

А что не 3 дня? Реальность та же.

hlynin пишет:
Но лучше обойтись без наворотов и вместо ИГ залить побольше топлива

Какие навороты то? Разогнались, закрутили и лети себе как человек. Перед прилетом остановили закрутку. 

Дмитрий Инфан пишет:
Необходимы, прежде всего, новые типы двигателей для быстрого достижения Марса

Телепорт нужен! Раз и там! Реальность - та же.

[hlynin]

Astro Cat пишет:
А что не 3 дня? Реальность та же.

Да нет, не та же. Пускание по экономной траектории - экономия на всём, включая людей. Для первого раза годиться. Для второго - нет. Вы же не едите на автомобиле с самой экономичной скоростью? Вероятно, время дороже?

Astro Cat пишет:
Какие навороты то? Разогнались, закрутили и лети себе как человек. Перед прилетом остановили закрутку.

Ага, совсем пустяк. Такой корабль нельзя запустить с Земли. Его надо долго и тщательно собирать в космосе. Есть и ещё куча проблем

Astro Cat пишет:
Телепорт нужен! Раз и там! Реальность - та же.

Нужные двигатели изобретут непременно. Стоимость вывода на орбиту уменьшат раз в 10. Всё это будет. Но не так уж скоро. Дело совершенно не в технике. В желании.

[Юрий Темников]

hlynin пишет:
Нужные двигатели изобретут непременно. Стоимость вывода на орбиту уменьшат раз в 10. Всё это будет. Но не так уж скоро. Дело совершенно не в технике. В желании.

Чего изобретать то :Ту же многоразовую одноступенчатую "Корону в мой разгонник.Он ей полтора км \сек добавит и сколько тогда она вытянет?Как раз в 10 раз и подешевеет

[Astro Cat]

hlynin пишет:
. Такой корабль нельзя запустить с Земли. Его надо долго и тщательно собирать в космосе. Есть и ещё куча проблем

Это с какого перепугу то? Корабль из двух частей, соединенных тросом. Растягиваем трос и закручиваем вокруг центра масс. Гантелька спокойно летит.

[Кубик]

Astro Cat пишет: закрутили и лети себе как человек

Предлагаю вам пожить недельку на карусели... :cry:

[hlynin]

Astro Cat пишет:
Это с какого перепугу то? Корабль из двух частей, соединенных тросом. Растягиваем трос и закручиваем вокруг центра масс. Гантелька спокойно летит.

У всякой схемы есть свои издержки. Росполовинивать корабль - делать его вдвое сложнее. На каждой половине должна быть аппаратура, двигатели. На КК немало приборов - связь, навигация, которым желательна неподвижность. Не думаю, что можно обойтись без коррекций. Жизненное пространство будет ограничено квадратными метрами. Да и вообще - весьма недоказана полезность ИГ

[Astro Cat]

Кубик пишет:
Предлагаю вам пожить недельку на карусели...  :cry:  

Мы с вами на ней всю жизнь живем. Земля вокруг оси, да еще вокруг Солнца. Солнце вокруг центра галактики. И так далее. Не кружится голова? )))

Вот и надо выяснять на каком диаметре организм человека перестает воспринимать вращение из-за малой разницы перегрузки между головой и ногами. Надо выяснять на сколько можно уменьшить гравитацию без вреда для здоровья. Дел - вагон. А тут предлагают о небесных кренделях мечтать.

hlynin пишет:
Да и вообще - весьма недоказана полезность ИГ

Еще бы. Никто не занимался ей. Зато вредность невесомости доказана хорошо.