Российская лунная экспедиция с точки зрения форумчан

Автор Veganin, 05.11.2015 11:10:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алихан Исмаилов

hlynin-
ЦитироватьКому лучше?
Нашим учёным. С точки зрения объёма новой информации.

avmich-
ЦитироватьЧто значит "полноценные".
Это значит что вся заявленная научная аппаратура на АМС установлена и получены данные. А не так, что было 10 приборов, по пути к Луне 5 отказали, а на Луне ещё 3 частично вышли из строя.

 

hlynin

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Нашим учёным. С точки зрения объёма новой информации.
У нас есть ещё учёные? отрадно слышать. Но что за новую информацию, да ещё целый объём?В каких именно данных нуждаются наши учёные? (желательно ссылку или цитату)

hlynin

ЦитироватьNilk пишет:
Да, вроде, несильно от изначального "запорожца" то отличается, не?
Ой, сильно. Это запорожец, поставленный в багажник кадиллака. Но дело-то не в корпусе. И даже не в прикрученном разгонном блоке. Вся начинка (кроме туалета) должна быть другой. Да и корпус нужен другой

Алихан Исмаилов

hlynin-
ЦитироватьУ нас есть ещё учёные? отрадно слышать. Но что за новую информацию, да ещё целый объём?В каких именно данных нуждаются наши учёные? (желательно ссылку или цитату)
Детский сад.

hlynin

Цитироватьavmich пишет:
Да, сразу напомню - что для выхода на орбиту вокруг Луны и схода с неё надо 1100 м/с ХС (примерно; Аполлоны в меньшее укладывались) на каждую из этих операций - не секрет.
Да ладно. По памяти - для выхода на селеноцентрическую орбиту надо ок 1000, на коррекции - не менее 100 + 2650 на сход с орбиты. Аполлон-8 на 70% состоял из топлива. да дело даже не в этом. какой ресурс у двигателей Союза? Какая тяга? Защита от радиации? Астронавигация? Выдержит ли вход на 2-й косм? Гораздо проще возродить Зонды. чем переделать Союз

hlynin

#65
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Детский сад.
Вы, похоже, мыслите советскими категориями. СССР был впереди по флаговтыкам именно потому, что решал ИНЖЕНЕРНЫЕ задачи. Инженеры с военными делали какую-нибудь штуковину, потом приходили к учёным и делали им подарок - "есть возможность засунуть в нашу хреновину килограммов 20 вашей научной чепухи. Ставьте, пока мы добрые! Мало? Сделать не успеете? Ну, тогда в другой раз". Вспомним, как сняли приборы для нахождения жизни на Марсе - задача аппарата чисто инженерная - сесть. А учёные пусть уж по косвенным данным определяют всякие там параметры. Американцы ставили прежде всего НАУЧНУЮ задачу. Скажем Викинги конкретно решали задачу поиска жизни, а инженеры были на подхвате - решали как не раскокать научные приборы при посадке.
Вот я спрашиваю - какие такие научные задачи будет решать российская АМС - спутник Луны? Ну, что такого американцы, индусы, японцы, китайцы, европейцы утаили, не выложили в инет? Чем мы их удивим?
И про учёных - 30 лет российское не летало на Луну. Учёные не могут существовать без новых данных. Они ещё не вымерли? Да и не в учёных дело - для обработки научных данных нужны целые институты, заводы спецоборудования, способные создавать нечто новое. Новое! Плиз - что нового сможет сообщить российская АМС с орбиты Луны?

Алихан Исмаилов

hlynin-
ЦитироватьИ про учёных - 30 лет российское не летало на Луну. Учёные не могут существовать без новых данных. Они ещё не вымерли? Да и не в учёных дело - для обработки научных данных нужны целые институты, заводы спецоборудования, способные создавать нечто новое.
Да. Все об этом знают. А Вам, что , доставляет большое удовольствие об этом писать? Думаете я не в курсе?
Согласен. Ваш укор и есть ответ на Ваш же вопрос.
Чем отличаются русский от китайца, или китаец от американца? Две руки, две ноги и голова. Т.е. ничем. А на самом деле очень даже отличаются. Знаете чем? Паспортами, территорией суверенного государства и культурой. Понимаете?

Согласно Вашей логике, китайцы должны были делать и думать так:,,Ну зачем нам орбитальная станция Тянъгун-1, купим у русских модуль(прямо вместе с запуском на Протоне) и всё !! Ну зачем нам Шеньчжоу, американцы нас туда на Шатлах довезут, мы им заплатим и всё !! Ну на кой нам самим запускать спутник Луны, попросим японцев  :)  , они сделают !! Ну зачем нам самим отправлять на Луну этот долбанный Юйту !!!,,. 

О чём это я тут пишу интересно и сам не знаю :) .  

Veganin

#67
После шпионки "Клементины" делать на Луне решительно нечего: ни россиянам, ни американцам, ни китайцам, ни прочим индусам  :)


Проблема с созданием АМС/АЛС гадуманная: в стране проектируются и изготавливаются новые АПЛ, ПАК ФА, новые движки , а даже повторить успех Луны-24 не могут? Не верю.

 По-хорошему, нужен нормальный интегратор, который отдельные элементы АЛС соединит в рабочее изделие. Новый головной. Который не будет чураться заказывать блоки и отдельные узлы на не космических предприятиях. Все ключевые элементы до АЛС/АМС есть в стране - серийно производятся или используются на изделиях вояк, ученых и прочих Заказчиков.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Павел73

ЦитироватьVeganin пишет:
После шпионки "Клементины" делать на Луне решительно нечего: ни россиянам, ни американцам, ни китайцам, ни прочим индусам  :)
Всё надо делать. Луна для всего остального космоса, как Шпицберген для Арктики. База для дальнейшего исследования.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

hlynin

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
О чём это я тут пишу интересно и сам не знаю  :)  .
Действительно

hlynin

ЦитироватьVeganin пишет:
Все ключевые элементы до АЛС/АМС есть в стране - серийно производятся или используются на изделиях вояк, ученых и прочих Заказчиков.
Не бывает так - всё есть, а дела нет. Увы, одного компонента в России точно нет. Желания лететь на Луну.

hlynin

ЦитироватьПавел73 пишет:
Всё надо делать. Луна для всего остального космоса, как Шпицберген для Арктики. База для дальнейшего исследования.
И чем же является Шпицберген для Арктики?

Павел73

Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Всё надо делать. Луна для всего остального космоса, как Шпицберген для Арктики. База для дальнейшего исследования.
И чем же является Шпицберген для Арктики?
........
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Павел73

#73
Являлся. Пока не появился транспорт, позволяющий одной левой долетать и даже доплывать до полюса и возвращаться обратно. Применительно к космосу до такого транспорта ещё очень далеко. ОЧЕНЬ.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

hlynin

#74
ЦитироватьПавел73 пишет:
База для дальнейшего исследования.
Для Арктики?
Нет, я понимаю, Вы хотели сказать - для полярников. Но и это не очень верно. С тем же успехом можно назначить базой Кефлавик или Мурманск. А самая важная суша для исследования Арктики - ЗФИ.

Veganin

Цитироватьhlynin пишет:
Не бывает так - всё есть, а дела нет. Увы, одного компонента в России точно нет. Желания лететь на Луну.
Нету, да. Только у энтузиастов.

Вчера прочитал, что движков для МС-21 - новой надежды российского авиастроения к 2030 году аж до 60 шт в год производить будут. А до 25 - 40 шт. Отрасли разные, но эффективные ворюги одинаковые.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Старый

Цитироватьhlynin пишет:  Увы, одного компонента в России точно нет. Желания лететь на Луну.
Желание есть. Возможности нет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий Инфан

ЦитироватьСтарый пишет:
Желание есть.
У кого конкретно?
А то я вспоминаю, разве, что Н. Севастьянова и В. Егорова

Veganin

#78
Цитировать
Цитироватьhlynin пишет: Увы, одного компонента в России точно нет. Желания лететь на Луну.
Желание есть. Возможности нет.

Возможности все эти годы не было ИСЛ/ИСМ на "Навигаторе" сделать или ИСС спутник Луны/Марса заказать? Много Роскосмос даже не АЛС/АМС проплатила, а технологические и экспериментальные КА?

Смотрел недавно планы на 2011 год и далее... Выкинули всю науку, прикладных спутников много и в итоге ФКП выполнили... Уронив еще кучку аппаратов при старте и в первый год эксплуатации.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

hlynin

ЦитироватьСтарый пишет:
Желание есть. Возможности нет.
Если иметь ввиду пилотируемый полёт, то возможности нет ни у кого. Но, так как у США и Китая желание есть, то лет через 10 (супер-оптимизм) будет и возможность. А у России и прочих стран не будет и через 10 лет.
А вот что касается автоматов, то возможность есть у многих. Уж у России - точно. Ну не может лунный автомат быть сложнее, чем космический корабль. Однако за космические корабли платят нам, а за лунные автоматы надо платить самим. Что при отсутствии желания и бессмысленности с точки зрения российской науки ставит крест на всей затее.