Российская лунная экспедиция с точки зрения форумчан

Автор Veganin, 05.11.2015 11:10:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

avmich

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Цитироватьavmich пишет:
Можно ли в двупуск отправить КК Союз на окололунную и обратно...
И смысл в этом какой? Королев 7К-Л1 в однопуск на облет Луны 45 лет назад Протоном пускал.
Мне тоже хочется спросить :) - и что, что Королёв пускал?.. Чарльз Йигерс в 1948 году скорость звука преодолел на самолёте - так что теперь, не летать самолётами никому?..

Окололунная орбита - важное место для продолжения исследования и освоения Луны. Летать туда нужно уметь, и это нужно делать. Естественно, чем раньше и дешевле, тем лучше, естественно, что не любой ценой... но КК Союз выглядит, на мой взгляд, достаточно приемлемым для этого.

hlynin

Цитироватьavmich пишет:
Чарльз Йигерс в 1948 году скорость звука преодолел на самолёте
14.10.1947
Цитироватьavmich пишет:
но КК Союз выглядит, на мой взгляд, достаточно приемлемым для этого.
невозможно

hlynin

Цитироватьavmich пишет:
Королев 7К-Л1 в однопуск на облет Луны 45 лет назад Протоном пускал.
не пускал

avmich

Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьavmich пишет:
но КК Союз выглядит, на мой взгляд, достаточно приемлемым для этого.
невозможно
Почему?

hlynin

Цитироватьavmich пишет:
Почему?
Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.



hlynin

И вообще - облёт Луны интересен только туристам. С научной точки зрения вся лунная орбита, включая облёт Луны не представляет интереса. Луна - да. Облёт - нет

avmich

Это Старый тут уже высказывал - всё это пустые мечтания, мол. С одной стороны, можно напомнить мечтания Циолковского... с другой - в общем, понятно, что из трындения на форуме на эту тему мало что выйдет.
Цитироватьhlynin пишет:
И вообще - облёт Луны интересен только туристам. С научной точки зрения вся лунная орбита, включая облёт Луны не представляет интереса. Луна - да. Облёт - нет
Тут можно возразить, что лунная орбита может быть использована как промежуточное место для полётов на Луну. Аполлоны, скажем, на лунную орбиту за этим летали.

Алихан Исмаилов

avmich-
ЦитироватьАполлоны, скажем, на лунную орбиту за этим летали.
Да, я тут с Вами согласен. Надо слетать, обязательно, хотя бы один раз. Но не на Союзе.

avmich

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
avmich-
ЦитироватьАполлоны, скажем, на лунную орбиту за этим летали.
Да, я тут с Вами согласен. Надо слетать, обязательно, хотя бы один раз. Но не на Союзе.
Союзы - это то, что есть, и с исчезающим ПТК НП то, что ещё как-то будет.

Алихан Исмаилов

Что лучше, один пилотируемый полёт на Союзе с облётом Луны или три полноценные АМС с посадкой на Луну?

hlynin

Цитироватьavmich пишет:
Тут можно возразить, что лунная орбита может быть использована как промежуточное место для полётов на Луну. Аполлоны, скажем, на лунную орбиту за этим летали.
Аполлоны не летали на лунную орбиту. Они летали на селецентрическую. Союз не может летать на селецентрическую. В принципе.

hlynin

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Что лучше, один пилотируемый полёт на Союзе с облётом Луны или три полноценные АМС с посадкой на Луну?
Кому лучше?

Veganin

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Что лучше, один пилотируемый полёт на Союзе с облётом Луны или три полноценные АМС с посадкой на Луну?
То, что быстрее. Три полноченные посадочные АМС(АЛС) кто и сколько лет будет делать? Союз доработать быстрее.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Дмитрий Инфан

ЦитироватьVeganin пишет:
То, что быстрее. Три полноченные посадочные АМС(АЛС) кто и сколько лет будет делать? Союз доработать быстрее.
И ещё не факт, что они сядут. "Союз", по крайней мере, точно долетит.

avmich

Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьavmich пишет:
Тут можно возразить, что лунная орбита может быть использована как промежуточное место для полётов на Луну. Аполлоны, скажем, на лунную орбиту за этим летали.
Аполлоны не летали на лунную орбиту. Они летали на селецентрическую. Союз не может летать на селецентрическую. В принципе.
Сергей, что с тобой? Конечно, имелась в виду "окололунная", а не "орбита Луны вокруг Земли". Как и ты имел в виду "селеноцентрическую", а не "селецентрическую".

И почему Союз не может летать на орбиту вокруг Луны - с соответствующими относительно небольшими доработками - если он для этого в своё время разрабатывался?

avmich

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Что лучше, один пилотируемый полёт на Союзе с облётом Луны или три полноценные АМС с посадкой на Луну?
Что значит "полноценные". Мне, честно говоря, сложно сказать. Сам по себе Союз, пожалуй, меньше данных науке принесёт - но экспедиции, которые чтобы начать, надо научиться летать Союзом, привезут больше.

hlynin

Цитироватьavmich пишет:
Сергей, что с тобой? Конечно, имелась в виду "окололунная", а не "орбита Луны вокруг Земли". Как и ты имел в виду "селеноцентрическую", а не "селецентрическую".
Потому что облёт и селеноцентрическая орбита - шибко разные вещи. По сложности - 2 порядка
Цитироватьavmich пишет:
И почему Союз не может летать на орбиту вокруг Луны - с соответствующими относительно небольшими доработками - если он для этого в своё время разрабатывался?
Облёт Луны может, но он не нужен. Никому, кроме туристов. Чтобы доработать хотя бы до "Аполлона-8" - это всё равно, что "запорожец" доработать до уровня кадиллака. Можно сохранить только любимое сиденье

avmich

Цитироватьhlynin пишет:
Облёт Луны может, но он не нужен. Никому, кроме туристов. Чтобы доработать хотя бы до "Аполлона-8" - это всё равно, что "запорожец" доработать до уровня кадиллака. Можно сохранить только любимое сиденье
Хм. У меня ощущение, что так утверждается потому, что Союзы на окололунную орбиту по факту ещё не летали. А технически они вполне для этого подходят - просто не летали, и всё. Зонды вон в облёт летали, поэтому трудно говорить, что в облёт нельзя - хотя придираться можно, и не Союзы то были, и профиль полёта специфичный - однопуск на Протоне, и когда это было... И тем не менее - технически Союзы не слишком далеки от возможности летать на орбиту вокруг Луны и обратно.

Можем обсудить, конечно, почему мы так или иначе считаем.

avmich

Да, сразу напомню - что для выхода на орбиту вокруг Луны и схода с неё надо 1100 м/с ХС (примерно; Аполлоны в меньшее укладывались) на каждую из этих операций - не секрет.

Nilk

Цитироватьhlynin пишет:
Облёт Луны может, но он не нужен. Никому, кроме туристов. Чтобы доработать хотя бы до "Аполлона-8" - это всё равно, что "запорожец" доработать до уровня кадиллака. Можно сохранить только любимое сиденье


Да, вроде, несильно от изначального "запорожца" то отличается, не?