Терраформирование

Автор sol, 08.04.2004 15:05:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий Инфан

Материал отражателей должен деградировать, то есть срок существования каждого зеркала ограничен. Периодически их придётся заменять на новые. Сделать это проще, если они обращаются как спутники Венеры - их можно тормозить и сбрасывать с орбиты на планету.
Сделать это из точки Лагранжа гораздо сложнее.

Ded

ЦитироватьQuoondо пишет:
Что на первом месте терраформирование Марса или Венеры?
Добраться до них, блин...
Все возможно

pkl

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Материал отражателей должен деградировать, то есть срок существования каждого зеркала ограничен. Периодически их придётся заменять на новые. Сделать это проще, если они обращаются как спутники Венеры - их можно тормозить и сбрасывать с орбиты на планету.
Сделать это из точки Лагранжа гораздо сложнее.
Вы мои ссылки не читаете??? :evil:  Я выше привёл статью, в которой чёрным по белому написано:
ЦитироватьСовременные данные о разрушении плёнок микрометеоритами и другими факторами космической среды позволяют надеяться, что железная фольга с начальной толщиной 5 мкм может просуществовать в космосе тысячи, а то и миллионы лет.
А зачем сбрасывать? Зачем такое нерациональное использование энергии: сначала тратить её, чтобы доставить туда миллиарды тонн, чтобы потом тормозить? Отражатели латать, вырезая по неисправные сегменты и вваривая новые, а когда совсем выйдут из строя /хотя трудно себе представить, как отражатель диаметром, допустим, сотни метров или километров может сломаться/ - на переплавку.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Алихан Исмаилов

Похоже с экраном в точке Лагранжа ничего не получится. 
Угловые размеры Солнца на орбите Венеры больше 44 минут. Допустим имеем заплатку размером 1.000*1.000 км. Если удалить такой экран на расстояние от Венеры до точки L1 (точное расстояние не знаю, приблизительно взял 1.000.000 км), то его угловые размеры будут всего навсего 3 минуты. Это как слону дробина. Солнце как светило, так и будет светить.

А между тем площадь такого экрана 1*10^12 м^2. Вычислять световое давление на орбите Венеры тоже не стал.(а оно там намного больше). Взял которое на Земле. Это 0,000005 Н*м^2. Это означает что сила действующая на такой экран равна 5.000.000 Н. Никакого топлива не напасёшься, чтобы его там удержать. Его просто сдует.

К тому же мне кажется, что область точки Лагранжа ограничены определёнными размерамии. Если туда поместить такой огромный объект, то его как минимум начнёт закручивать вокруг этой самой точки Лагранжа.

pkl

#904
Экран будет больше. Гораздо больше. Смотрите: Земля даёт тень. Её диаметр - 12000 км. Точки либрации L1 и L2 в системе Солнце-Земля находятся на расстоянии 1,5 млн. км перед и за Землёй соответственно. При этом
Цитировать...тень Земли заканчивается (точка "К" на рис.) на расстоянии примерно 1 382 030 км от центра Земли. Радиус полутени в этой точке (отрезок "КЕ"  ;)  составляет примерно 11870 км, т.е. в 1,9 раза больше радиуса Земли.

 http://www.sat.belastro.net/glava5/glava5.1.p2.php
  ;)  
Видите? Чуть чуть не хватает! Т.е. чтобы полностью затенить Землю /да и Венеру/ из точки либрации нужен экран где-то 15 000 - 20 000 км. Как быть со световым давлением? Решение такое - сместить экран ещё ближе к Солнцу, в ту самую точку светогравитационного равновесия. Для Земли эта точка находится на расстоянии около 4 млн. км. У Венеры, с учётом близости к Солнцу и, соответственно, большего светового давления, он должен располагаться ближе к планете. Т.е. экран будет просто висеть на потоке света + гравитация Венеры поможет. Останется только стабилизировать его точно по оси Венера, для чего необходимы подвижные отражатели по краям зонтика. Красивая идея, согласитесь!   :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Алихан Исмаилов

pkl-
ЦитироватьРешение такое - сместить экран ещё ближе к Солнцу,
И тут же

pkl-
Цитироватьон должен располагаться ближе к планете.
Не замечаете, как сами себе противоречите?

Любая попытка выйти из точки L1, сразу же приведёт к другим проблемам.
Если начнём движение в сторону Солнца, увеличатся световое давление и угловые размеры Солнца.
Если начнём движение в сторону планеты, тогда вообще прощай всякая устойчивость. Это уже движение по орбите.
pkl-
Цитироватьв ту самую точку светогравитационного равновесия.
Нет такой точки. Это фантастика. 
 

pkl

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
pkl-
ЦитироватьРешение такое - сместить экран ещё ближе к Солнцу,
И тут же

pkl-
Цитироватьон должен располагаться ближе к планете.
 Не замечаете, как сами себе противоречите?
Здесь нет проиворечия: чтобы компенсировать давление света, экран должен быть ближе к Солнцу относительно точки либрации. Но за счёт большего светового давления он будет располагаться ближе к планете, чем в случае Земли. Т.е. где-то между 1,5 - 4 млн. км.
ЦитироватьЛюбая попытка выйти из точки L1, сразу же приведёт к другим проблемам.
Если начнём движение в сторону Солнца, увеличатся световое давление и угловые размеры Солнца.
Если начнём движение в сторону планеты, тогда вообще прощай всякая устойчивость. Это уже движение по орбите.
pkl-
Цитироватьв ту самую точку светогравитационного равновесия.
Нет такой точки. Это фантастика.
Я привёл ссылку на статью, она мне показалась вполне обоснованной. Выше привёл ссылку и на работу американских учёных. У меня нет основания не доверять им, по крайней мере, их построения ещё аргументированно не опровергнуты. Имейте в виду, что световое давление всё же невелико относительно массы самого экрана, сам то от весит от 26 млн. до 1 млрд. тонн! 
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Инфан

Цитироватьpkl пишет:
Вы мои ссылки не читаете??? Я выше привёл статью, в которой чёрным по белому написано:
ЦитироватьСовременные данные о разрушении плёнок микрометеоритами и другими факторами космической среды позволяют надеяться, что железная фольга с начальной толщиной 5 мкм может просуществовать в космосе тысячи, а то и миллионы лет.
То, что фольга сможет существовать в космосе миллионы лет вовсе не означает, что отражающие свойства её всё это время останутся неизменными. Скорее всего, она их потеряет лет за десять. После этого нагрев отражателя сделвется неравномерным (отдельные участки начнут деградировать быстрее, а отдельные - медленнее). Соответственно отражатель начнёт коробиться от неравномерных тепловых нагрузок и разрушаться.
Поэтому отражатель должен представлять собой рой отдельных небольших элементов, которые периодически должны либо утилизироваться, либо проходить процедуру регенерации.
В первом случае. отражатели должны состоять из магния - когда они отслужат срок, их сбросят в атмосферу, где они сгорят, поглотив углекислый газ. Тем самым, идея, высказанная Алиханом Исмаиловым, может быть совмещена с идеей отражателя.
Во втором случае, для обслуживания отражателя необходим космический завод, который лучше разместить на орбите спутника Венеры.

pkl

Гм... а сколько служит ЭВТИ современных космических аппаратов? Ни разу не слышал, чтобы ее меняли
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Занятная статья:
 http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10010848/
ЦитироватьНе обязательна для планеты и обширная гидросфера или даже наличие континентов, которые иные полагают непременным условием углеродного цикла и жизни. Так, напоминают Эллер и Армстронг, давно показана возможность существования «Дюн» — сухих землеподобных планет, на которых ничтожное количество влаги в атмосфере делает невозможным безудержный парниковый эффект и полную потерю воды, необходимой для жизни...
...Как ни странно, но более обитаемыми могут быть и планеты, где водой покрыта не слишком большая часть поверхности (вплоть до «Дюн»), но при этом резервуары с ней расположены равномерно по всей поверхности. В этом случае они не только умеряют колебания климата, но и предупреждают безудержный парниковый эффект на внутренней границе так называемой зоны обитаемости. Вместе с тем на её внешней границе планеты будут не очень склонны к переходу в состояние Земли-«снежка», поскольку не смогут покрыться общим ледовым покровом и тем самым резко повысить альбедо и снизить поток поглощаемого тепла.
Это что получается, мощную гидросферу на Венере создавать тоже необязательно? Интересно...
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Quoondо

Как вариант может стоит пойти от обратного и наоборот на первоначальном этапе не понизить а до бесконечности повысить температуру на Венере.

Мсье ,умейте фантазировать,ВО ПЕРВЫХ  какая энергия!! ВО ВТОРЫХ -получившееся газовое облако разрушит всю солнечную систему

Алихан Исмаилов

Дмитрий Инфан-
ЦитироватьПоэтому отражатель должен представлять собой рой отдельных небольших элементов
Если допустить что площадь одного отражателя 1 км^2 и они распологаются на полярной Солнечно Синхронной Орбите, высртой 500 км, то чтобы закрыть полосу шириной 1.000 км потребуется 3.140.000 таких отражателей. Будут ли они вращаться на этой высоте без применения корректирующих двигателей, большой вопрос.

Не проще ли  обычные отражатели на ВНОО.Ведь Т поверхности Венеры 500 -600 Т Солнца 6000 ,даже отражая инфракрасное излучение обратно за счет разницы Т получим охлаждение.Можно еще учесть переизлучение  в космос с отражателей.

pkl

Говорю вам, лучше отражатели, один или несколько, в районе точки либрации. Планета будет в тени, удерживать зонтик легко. И излучение будет покидать планету беспрепятственно!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Quoondо

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Мсье ,умейте фантазировать,ВО ПЕРВЫХ какая энергия!! ВО ВТОРЫХ -получившееся газовое облако разрушит всю солнечную систему
с чего это вдруг?

Дмитрий Инфан

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Дмитрий Инфан-
ЦитироватьПоэтому отражатель должен представлять собой рой отдельных небольших элементов
Если допустить что площадь одного отражателя 1 км^2 и они распологаются на полярной Солнечно Синхронной Орбите, высртой 500 км, то чтобы закрыть полосу шириной 1.000 км потребуется 3.140.000 таких отражателей. Будут ли они вращаться на этой высоте без применения корректирующих двигателей, большой вопрос.
Если принять средний удельный вес отражателя (который будет состоять из фольги) за 300 г на кв. метр, то масса каждого зеркала (вместе с электрореактивными двигателями, солнечными батареями и запасом рабочего тела на маневрирование) составить порядка 300 тонн, а суммарная масса всех зеркал - 942.000.000 тонн.

А если просто кусочки нарезанной фольги.Венерианский вариант ядерной зимы.Гораздо более длительный из за нахождения этого добра на орбите.Можно и пыль но ее больше потребуется.

Алихан Исмаилов

Дмитрий Инфан-
ЦитироватьЕсли принять средний удельный вес отражателя (который будет состоять из фольги) за 300 г на кв. метр, то масса каждого зеркала (вместе с электрореактивными двигателями, солнечными батареями и запасом рабочего тела на маневрирование) составить порядка 300 тонн, а суммарная масса всех зеркал - 942.000.000 тонн.
Если Ваши 300 г на 1 м^2 , это достоверные данные, то 942.000.000 млн. т., то это ооочень даже приемлемо. Аж не верится. Особенно если  учитывать что на Земле, годоавая добыча стали БОЛЕЕ 1.000.000.000 т.

Такой метод затенения, полосами по 1.000 км, учитывает и замечание pkl по поводу столкновения комет с зеркалами. С боков Венера будет абсолютно свободна от зеркал.

pkl

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
А если просто кусочки нарезанной фольги.Венерианский вариант ядерной зимы.Гораздо более длительный из за нахождения этого добра на орбите.Можно и пыль но ее больше потребуется.
Писал же выше - как планета будет тепло излучать?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан